[GreekLUG] Άρθρο για 5G

Δευ 17 Φεβ 2020 09:14:56 EET

Καλημέρα και καλή εβδομάδα σε όλους!

Ένα ακόμα ενδιαφέρον άρθρο απ'τη δημοκρατία.

https://www.dimokratianews.gr/content/103772/megali-dikaiosi-gia-ti-dimokratia-me-elvetiko-stop-sto-anexereynito-5g

Pavlos Ponos

Sent from my mobile device

Στις Σάβ, 11 Ιαν 2020, 05:28 ο χρήστης ntelos <ntelos στο greeklug.gr> έγραψε:

> Μορφέα, κατ΄αρχήν ευχαριστώ πολύ για την συμμετοχή σου στην συζήτηση!!!
> Τιμή μας πάντα να μοιράζεσαι την άποψή σου μαζί μας. Συγχαρητήρια και
> για την σταδιοδρομία σου αλλά και για το δίπλωμα ραδιοερασιτέχνη - βλέπω
> ότι είναι Α κατηγορίας με ευκολομνημόνευτο συνθηματικό - SKS χεχε!
>
> Πολύ ευχαρίστως να σε προμηθεύσω με ό,τι έχω - ούτως ή άλλως ενημερώνω
> ότι το συγκεκριμένο απάνθισμα εργασιών και papers πρόκειται να
> δημοσιευτεί κάποια στιγμή για ενημέρωση όλων. Αυτός άλλωστε είναι ο
> σκοπός αδεφέ που ετοιμάζουμε ό,τι ετοιμάζουμε με κόστος χρόνου και
> χρήματος. Απλά επειδή γίνονται ενέργειες σε συνεργασία και συντονισμό με
> άλλους, είναι σχεδιασμένο να βγουν όλα μαζί στην ώρα τους. Θα τα έχεις
> Μορφέα!
>
> Αναφορικά με όσα έγραψες Μορφέα, συμφωνώ με όλα και μπράβο στον χρόνο
> που αφιέρωσες για να τα συντάξεις. Κάποια πραγματάκια αν μου επιτρέπεις.
> Θα έλεγα "σύντομα", αλλά δεν το βλέπω...
>
> Η τεχνολογία του 5g είναι μια τεχνολογία που ΔΕΝ έχει δοκιμαστεί
> επαρκώς. Οκ? Σε αυτό που θέλουμε να κάνουμε σε συντονισμό με άλλους,
> είναι αυτά τα papers που πολύ σωστά ενδιαφέρθηκες να τσεκάρεις, να τα
> παρουσιάσουμε με τέτοιον τρόπο ώστε να ξέρει ο αναγνώστης σε ΤΙ ακριβώς
> αναφέρεται. Όπως έχουμε αναφέρει, στο 5g διίστανται οι απόψεις για
> πολλούς λόγους. Αυτό είναι κάτι το φυσιολογικό. Φυσιολογικό όμως ΔΕΝ
> είναι να υπάρξει υλοποίησή του σε πυκνοκατοικημένες περιοχές (π.χ.
> πόλεις) που κατοικούνται από ανθρώπους (όχι από ποντίκια π.χ. στο
> εργαστήριο) δίχως να έχουν επαρκώς  διερευνηθεί πιθανές συνέπειες για
> την ανθρώπινη υγεία. Έτσι δεν είναι ρε'συ Μορφέα? Νομίζω ότι αυτό το
> αίτημα δεν είναι υπερβολικό. Ίσα-ίσα είναι η ορθή επιστημονική πρακτική
> που ακολουθούν οι συνάδελφοί σου π.χ. στο αντικείμενό σου ή/και σε
> οποιονδήποτε άλλον τομέα. Πρώτα πρέπει να γίνουν οι απαραίτητοι
> εργαστηριακοί έλεγχοι και οι επαληθεύσεις για πλήρη βεβαιότητα ασφάλειας
> και λειτουργικότητας.
>
> Ακριβώς σχετικά με αυτό που προανέφερα, άλλο είναι να σου στείλω π.χ. το
> paper - έστω το παρακάτω,
> https://www.biorxiv.org/content/10.1101/055699v1.full
> (το συγκεκριμένο δεν είναι στο πδφ του να πούμε), και το οποίο
> κοιτάζοντάς το κάποιος που δεν έχει εξειδίκευση στον συγκεκριμένο τομέα
> είναι λογικό να μην καταλάβει πολλά, και άλλο το να γράψουμε από κάτω
> κάποια πράγματα για το τί διαβάζει ο αναγνώστης. ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΝΑ'ΧΕΙ ΟΜΩΣ
> ΕΞΕΙΔΙΚΕΥΣΗ, θα είναι σε θέση να τσεκάρει και να ελέγξει τις στατιστικές
> μεθόδους που χρησιμοποιήθηκαν?? Έγινε έλεγχος δεδομένων για
> αυτοσυσχέτιση? Για ετεροσκεδαστικότητα? Για πολυσυγγραμικότητα? Τί
> μέθοδοι ακολουθήθηκαν για σύγκριση δεδομένων? Και πάλι δηλαδή υπάρχει
> αναπόφευκτη δυσκολία. Εμείς ας πούμε ότι προσπαθούμε να κάνουμε ό,τι
> καλύτερο για να είναι εύπεπτα και για υπάρχει μια σχετική επαφή με την
> εργασία. Π.χ. για την συγκεκριμένη εργασία παραπάνω,
>
> να γράψουμε:
>
> - τον φορέα που διενήργησε την έρευνα (NTP - US National Toxicology
> Program),
>
> - τον φορέα που χρηματοδότησε το πρόγραμμα (US government)
>
> - τους ειδικούς που συμμετείχαν
>
> Michael Wyde,
> Mark Cesta,
> Chad Blystone,
> Susan Elmore,
> Paul Foster,
> Michelle Hooth,
> Grace Kissling,
> David Malarkey,
> Robert Sills,
> Matthew Stout,
> Nigel Walker,
> Kristine Witt,
> Mary Wolfe,
> John Bucher
>
> - την άδεια υπό την οποία εκδίδεται η εργασία
> (https://creativecommons.org/licenses/by/4.0/)
>
> - τον σκοπό της εργασίας:
> (Η μελέτη εξετάζει τον τρόπο με τον οποίο η ακτινοβολία ραδιοσυχνοτήτων
> στις συχνότητες που χρησιμοποιούνται στα ασύρματα δίκτυα των ΗΠΑ
> επηρεάζει τα ποντίκια).
>
> - την διάρκεια πειραματικών ερευνών (10 χρόνια)
>
> - την συνοπτική περίληψη της εργασίας:
>
> (Ομάδες αρουραίων που χρησιμοποιήθηκαν στη μελέτη εκτέθηκαν σε
> διαφορετικές εντάσεις ακτινοβολίας 2G και 3G ραδιοσυχνοτήτων η κάθε μία.
> Ορισμένα δείγματα αρσενικών ποντικών κάποιων ομάδων βρέθηκαν να
> εμφανίζουν σε μικρό βαθμό δύο διαφορετικούς τύπους καρκινικών όγκων, τον
> έναν στον εγκέφαλο και τον άλλον στην καρδιά. Σε κάποιες άλλες ομάδες
> προκάλεσε όγκο στα επινεφρίδια επίσης αρσενικών ποντικιών. Σε όση
> περισσότερη ακτινοβολία εκτέθηκαν, τόσο μεγαλύτερη ήταν η πιθανότητα να
> αναπτύξουν καρκίνο).
>
> Και αρκετά άλλα...
>
>
> Όλα αυτά απαιτούν χρόνο Μορφέα. Και όπως ενδιαφέρεσαι εσύ για την
> αλήθεια, έτσι πρέπει να ενδιαφερόμαστε όλοι μας. Ούτως ή άλλως ξέρω τί
> παιδί είσαι και η πορεία σου το αποδεικνύει αυτό. Αυτά που έγραψες είναι
> σωστά. Από την άλλη, μια εργασία που εκπονείται από επιστήμονες σε
> εργαστήρια ή χρηματοδοτείται για να γίνουν μελέτες που απαιτούν
> εργαλεία, όργανα και μηχανήματα για να βγουν τα όποια συμπεράσματα είναι
> όπως και να το κάνουμε κάτι αρκετά θα έλεγα πιο βαθύ από μια γνώση που
> μπορεί να έχουμε ως φοιτητές, ή ακόμα-ακόμα ως μεταπτυχιακοί φοιτητές.
> Όπως και να το κάνουμε, τα πορίσματα των εργασιών που προήλθαν από
> πανεπιστήμια και η μεθοδολογία που ακολουθήθηκε εφ'όσον βέβαια
> περιγράφεται αναλυτικά στην εργασία όσο να'ναι έχει ένα ιδιαίτερο βάρος
> - είναι σε έναν βαθμό πιο έγκυρα από την δική μας πιο επιφανειακή
> και πιο επιδερμική/θεωρητική προσέγγιση. Ξαναλέω, αυτά τα πολύ ωραία και
> ενδιαφέροντα που έγραψες επαληθεύουν απλά ότι είσαι στον σωστό δρόμο και
> ζητάς την αλήθεια με επιστημονικά δεδομένα και τεκμηριωμένα.
> Όταν έρθει η ώρα, αυτά που ετοιμάζουμε με πολύ κόπο θα δημοσιοποιηθούν
> όμορφα και ταξινομημένα γιατί όπως και'συ έτσι και εγώ ψάχνω την
> αλήθεια.
>
> Αναφορικά με τα του 5g τώρα...
> Είναι απλά ΠΑΡΑΛΟΓΟ και ξεφεύγει από την κοινή λογική να θεωρηθεί
> κάποιος "κάπως" αν του φαίνεται "κάπως" το ενδεχόμενο να μπει κεραία
> μπροστά στο σπίτι του και ανά δύο ή πέντε τετράγωνα να υπάρχει και μία
> τέτοια. Έτσι δεν είναι? Γιατί δηλαδή σε πρώτη φάση να μην είμαστε λίγο
> πιο επιφυλακτικοί με κάτι το οποίο βλέπουμε ότι για κάποιον λόγο
> βιάζονται να εφαρμόσουν? Έτσι δεν είναι ρε Μορφέα?? Το λογικό ποιό είναι
> δηλαδή? Να το δεχτούμε χωρίς ψάξιμο? Έτσι απλά να τοποθετηθούν όλα και
> τέλος? Δηλαδή για ποιόν λόγο στην Ελλάδα που ακόμα-ακόμα τα βασικά δεν
> εφαρμόζουμε, να βιαστούμε να τοποθετήσουμε το 5g? Για να γίνονται
> εγχειρήσεις εξ'αποστάσεως όπως διαφημίζουν οι εταιρίες λες και
> είμαστε αποικία στον Άρη και αν κάψει φλάτζες το ρομποτ της τεχνικής
> νοημοσύνης και ο υπεύθυνος του τομέα Β ξερω'γω πάθει σκωληκοειδήτιδα,
> πρέπει να γίνει απομακρυσμένα η εγχείρηση από την βάση στον Φόβο ή στον
> Δείμο να πούμε?? Ας βρουν πρώτα κρεβάτια αντί για ράντσα που έχουν στα
> νοσοκομεία, που ούτε τα τελευταία δεν έχουν, και μετά συζητάμε για
> ...εγχείρηση εξ'αποστάσεως. Που ούτε γαζαπλάστ δεν έχουνε και μου λένε
> για εγχείρηση από απόσταση...  Δηλαδή αυτά που ακούμε από τις εταιρίες
> για να προωθήσουν  το 5G να ΜΗΝ ΠΩ ΤΙ ΕΊΝΑΙ... Πόσο μπουνταλάς πρέπει να
> είναι κάποιος για να βλέπει τα φουτουριστικά σποτ και να
> εκστασιάζεται...? Λένε ότι αν βάλουμε 5G θα κατεβάζουμε ξερω'γω μια
> ταινία 1 giga σε 2-3 δευτερόλεπτα... ΠΟΙΑ ΤΑΙΝΙΑ??? Από τον ΥΙΦΥ?? Μα
> αφού σε αυτά τα σαιτς οι πάροχοι δεν κάνανε πριν κανα χρόνο redirect τις
> Ip και πρέπει να μπαίνω με βπν ή με αλλαγμένα τα ντιενες? Πλάκα με
> κάνουν? Να κατεβάσω τί που να έχει μέγεθος 1 γίγα??? Όχι ταινίες θα μου
> πεί ο άλλος. Τί τότε? ΠΔΦ??? Ωραία. Από πού?? Από τα wikileaks στο
> deepweb που έχει πολύ πράμα? Το'χω κάνει και με την κλασική ταχύτητα.
> ΕΓΩ ΟΜΩΣ ΠΟΥ ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΜΑΙ.
> Γιατί ενδιαφέρομαι να μάθω για αυτό π.χ.
>
> https://www.news247.gr/politiki/ypoklopes-kata-karamanli-to-schedio-pythia-o-ths-13-oi-rosoi-kai-i-asimenia-drachmi.6461776.html
> ΠΟΣΟΙ ΑΡΑΓΕ ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΝΤΑΙ ΝΑ ΜΑΘΟΥΝ ΤΙ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΕΓΙΝΕ ΚΑΙ ΞΕΡΟΥΝ ΠΟΥ
> ΝΑ ΨΑΞΟΥΝ ΚΑΙ ΞΕΡΟΥΝ ΚΑΙ ΠΩΣ ΝΑ ΜΠΟΥΝ ΕΚΕΙ ΠΟΥ ΠΡΕΠΕΙ ΚΑΙ ΓΙ'ΑΥΤΟ ΕΧΟΥΝ
> ΑΝΑΓΚΗ ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕΓΑΛΗΣ ΤΑΧΥΤΗΤΑΣ ΩΣΤΕ ΝΑ ΜΠΟΥΝ ΚΑΙ ΝΑ ΚΑΤΕΒΑΣΟΥΝ ΤΗΝ
> ΑΛΗΘΕΙΑ ΓΙΑ ΕΝΑ ΘΕΜΑ ΣΑΝ ΤΟ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΜΕ ΤΟ ΟΠΟΙΟ ΟΛΩΣ ΠΕΡΙΕΡΓΩΣ ΚΑΙ ΣΑΝ
> ΤΡΑΓΙΚΗ ΕΙΡΩΝΙΑ ΜΑΝΤΕΨΤΕ ΠΟΙΑ ΓΝΩΣΤΗ ΜΑΣ ΕΤΑΙΡΙΑ ΣΥΣΧΕΤΙΖΕΤΑΙ...!? ΑΥΤΗ:
> https://www.youtube.com/watch?v=y_Fi4Fy2pUs (Υ.Γ. Αν με ρωτάτε, μπορείτε
> να γελάσετε άνετα με το σποτάκι - ειδικά εκεί που η δασκάλα αφού
> κατάφερε να διοριστεί πάει τα παιδιά εκδρομή και παρουσιάζει ένα
> ολόγραμμα δεινοσαύρου...).
> Θα ΕΙΧΑ πρόβλημα αν η ταχύτητά μου παρέμενε στα 6 mbps (ενώ μένω
> καρακέντρο) και παραπονιόμουν στον πάροχο για αύξηση και δεν μου την
> έκανε μέσα σε ένα δίωρο όπως και έγινε. Αλλά πόσοι παραπονιούνται?? ΚΑΙ
> ΓΙΑΤΙ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΠΑΡΑΠΟΝΕΘΟΥΝ ΣΤΟΝ ΠΑΡΟΧΟ ΓΙΑ ΝΑ ΤΟΥΣ ΤΗΝ ΑΥΞΗΣΕΙ? ΑΦΟΥ
> ΟΤΑΝ ΚΑΝΕΙΣ ΣΥΜΒΟΛΑΙΟ ΕΩΣ 24αρα ΤΑΧΥΤΗΤΑ, ΟΦΕΙΛΟΥΝ ΝΑ ΣΤΗΝ ΑΝΑΒΑΘΜΙΣΟΥΝ
> ΑΥΤΟΜΑΤΑ ΜΟΛΙΣ ΤΟ ΕΠΙΤΡΕΨΕΙ ΤΟ ΔΙΚΤΥΟ. ΓΙΑΤΙ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΠΑΡΑΠΟΝΕΘΕΙ Ο
> ΑΛΛΟΣ? ΓΙΑ ΝΑ ΠΟΝΤΑΡΟΥΝ ΙΣΩΣ ΣΕ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΠΑΝΤΑ ΠΟΝΤΑΡΑΝ (ΣΤΗΝ ΑΓΝΟΙΑ ΤΟΥ
> ΠΟΠΟΛΟΥ)
> ΚΑΙ ΝΑ ΜΟΥ ΠΑΣΑΡΟΥΝ ΤΟ 5G ΣΑΝ ΤΗΝ ΜΟΝΑΔΙΚΗ ΤΕΛΙΚΗ ΛΥΣΗ?
> Σ'αυτό το θέμα λοιπόν δεν μας πιάνει το 5g. Ούτε στο άλλο που λένε ότι
> οι τσομπάνηδες θα παρακολουθούν τα πρόβατα στην στάνη live μέσω του 5g
> με άπιαστες ταχύτητες. Το'χω δει κι'αυτό... Μα καλά πόσο χαζούς μας
> περνάνε? Είναι αυτά επιχειρήματα? Η Ελλάδα αυτήν την στιγμή έχει ανάγκη
> το 5g ή άλλα πιο ΆΜΕΣΑ πράγματα, και ΠΟΛΥ πιο ΕΥΚΟΛΑ και ΦΤΗΝΑ,
> υλοποιήσιμα??
>
> Και ξαναθέτω το ρητορικό ερώτημα που έμμεσα ή και άμεσα έχω θέσει και σε
> παλαιότερες συζητήσεις και που καίτοι ρητορικό θα το (ξανα)απαντήσω, και
> που αν κάποιος δεν έχει πρόβλημα με την απάντηση στο ερώτημα με γεια του
> με χαρά του. Εγώ έχω. Το ερώτημα:
> Ποιός τα προωθεί και θέλει να μας τα επιβάλλει όλα αυτά πολύ γρήγορα και
> βιαστικά ΔΙΧΩΣ έλεγχο καταλληλότητας για την υγεία μας?
>
> ΟΙ ΓΝΩΣΤΕΣ ΕΔΩ ΚΑΙ ΧΡΟΝΙΑ ΕΤΑΙΡΙΕΣ ΤΗΛΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΩΝ.
>
> Και αυτό τα λέει όλα. Τώρα ελπίζω να βγήκε νόημα σε αυτό που έγραψα στον
> Πέτρο πριν αλλά δεν το ανέλυσα τόσο πολύ για να μην θεωρήσει άθελά του
> το παλικάρι ότι του επιτίθεμαι. Επιτίθεμαι ΜΟΝΟ στο Σύστημα που
> σταμπάρει, ΜΟΝΟ σ'αυτούς που δεν διστάζουν να γίνουν βασιλικότεροι του
> βασιλέως σταμπάροντας και βάζοντας ετικέτες γραφικών και συνωμοσιολόγων
> σε αυτούς που απλά έχουν μια άλλη άποψη.
>
> Κλείνοντας, θα ήθελα να πω το εξής. Άπαξ και έγινε κάποια συμφωνία, μετά
> είναι δύσκολο να ακυρωθεί. Άπαξ και δρομολογήθηκε κάτι και πέσαν και
> υπογραφές, μετά δεν έχει εύκολα γυρισμό. Γι'αυτόν τον λόγο, είναι μάταιο
> να εφαρμοστεί το 5G και μετά να τρέχουμε. Κατόπιν εορτής θα σου πούνε οι
> εταιρίες "Τώρα φώναζε όσο θες... Είναι αργά". Τώρα είναι το θέμα. Δεν
> ξέρω πραγματικά αν το συνειδητοποιεί η μάζα αυτό. Τα αντανακλαστικά
> έχουν πέσει τα τελευταία χρόνια πρέπει να ομολογήσω...
>
> Μορφέα, επειδή αρκετά έγραψα, και επειδή αν αυτά τα πολύ ωραία που
> έγραψες εσύ είναι όπως λες σεντόνι, τότε τα δικά μου είναι κουβέρτα, όσο
> κι αν προσπάθησα να μην γράψω πολλά, σε ευχαριστώ και πάλι για την
> πινελιά σου, και πραγματικά χαίρομαι όταν ακόμα και να διαφωνεί κάποιος,
> είναι σαν κι εσένα αδερφέ. Σόρυ και πάλι από όλους για
> το μεγάλο κείμενο...
>
> Τα λέμε!
>
>
>
>
>
>
>
> Στις 2020-01-11 01:10, morpheus έγραψε:
> > Καταρχήν να ευχηθώ καλή χρονιά στους
> > συναδέλφους λινουξάδες και σε όσους
> > φίλους ακολουθούν τη λίστα.
> >
> >  Κατά δεύτερον, ως φοιτητής
> > ηλεκτρολόγος μηχανικός (και
> > φρεσκο-αδειούχος
> > ραδιοερασιτέχνης) θα συμφωνήσω με την
> > άποψη του Πέτρου περί μη
> > επικινδυνότητας της Η/Μ ακτινοβολίας,
> > όταν αυτές βρίσκονται ήδη σε αρκετά
> > μεγάλα μήκη κύματος (τάξη μεγέθους
> > δέκατα του μέτρου για τα κλασικά GSM
> > δίκτυα κινητής, εκατοστά για το 5G).
> >
> > Όπως έχω ξαναπεί και παλιότερα για το
> > ίδιο ζήτημα, η ενέργεια που μεταφέρει
> > κάθε φωτόνιο Η/Μ ακτινοβολίας (σε Joules)
> > δίνεται από τη γνωστή εξίσωση
> > _Planck-Einstein, _Ε = hf (h: σταθερά Planck, ίση με
> > 6,625*10^(-34),
> > f: συχνότητα Η/Μ κύματος σε Hz). Για να
> > μην αερολογούμε, ας δούμε τις
> > ενέργειες
> > _ανά εκπεμπόμενο φωτόνιο _σε μερικές
> > βασικές συχνότητες Η/Μ ακτινοβολιών.
> > Για την
> > εκάστοτε μπάντα λαμβάνουμε υπόψη την
> > ενέργεια της υψηλότερης συχνότητας
> > (χειρότερη περίπτωση):
> >
> > - _Σήμα δεδομένων LTE_ (κεντρική
> > συχνότητα 800 -1800 MHz, αυτό που
> > χρησιμοποιούν τα
> > κινητά μας τώρα, με το 4G: E = 1800*10^6 x
> > 6,625*10^(-34) = 1.19*10^(-24) J/φωτόνιο.
> >
> > - _Σήμα δεδομένων 5G_ (κεντρική
> > συχνότητα 26 GHz, σύμφωνα με την
> > Ευρωπαϊκή νομοθεσία:
> > E = 26*10^9 x 6,625*10^(-34) = 1.72*10^(-23) J/φωτόνιο.
> >
> > - _Ορατό φως_ (Η/Μ ακτινοβολία από μήκη
> > κύματος 380-740 _νανόμετρα, όχι πια δέκατα
> > και εκατοστά,_
> >
> > τα οποία από τη θεμελιώδη εξίσωση της
> > Κυματικής (c = λf) αντιστοιχούν σε
> > συχνότητες 770-430 THz
> >
> > (όχι γίγα, τέραχερτζ)): E = 770*10^12 * 6,625*10^(-34)
> > = 5.1*10^(-16) J/φωτόνιο.
> >
> > - Ακτίνες Χ ("σκληρές", το είδος που
> > χρησιμοποιείται στην ιατρική, με
> > μήκος κύματος 200-20 _πικόμετρα_,
> > δηλαδή _συχνότητα_ από 1.5 μέχρι 15 EHz [1 EHz
> > = 1.000.000 THz]):
> > Ε = 15*10^18 * 6,625*10^(-34) = 10^(-12) J/φωτόνιο.
> >
> > Σε σύγκριση τάξης μεγέθους έχουμε:
> >
> >       * Ένα φωτόνιο σήματος 5G έχει ενέργεια
> > 10 φορές μεγαλύτερη από το αντίστοιχο
> > φωτόνιο του 4G.
> >       * Ένα φωτόνιο ορατού φωτός έχει
> > ενέργεια 10^8 (100 εκατ. φορές μεγαλύτερη)
> > από το αντίστοιχο φωτόνιο του 4G.
> >       * Ένα φωτόνιο ακτίνων Χ έχει ενέργεια
> > 10^12 (1 τρισ. φορές μεγαλύτερη) από το
> > αντίστοιχο φωτόνιο 4G.
> >
> > Οι επιστήμονες δέχονται ως "άνω όριο"
> > των λεγόμενων _μη ιονιζουσών_
> > ακτινοβολιών το
> > συχνοτικά άνω άκρο του ορατού Η/Μ
> > φάσματος, δηλαδή την περιοχή του
> > βιολετί φωτός (770 THz).
> > Πάνω από αυτό έχει μετρηθεί ότι η
> > ενέργεια _ανά φωτόνιο_ είναι αρκετή
> > για να περάσει μέσα στα
> > κύτταρα και να σπάσει δεσμούς του DNA,
> > που στις μικρότερες συχνότητες του
> > υπεριώδους αρκεί για
> >  να μας προκαλέσει καρκίνο στο δέρμα,
> > ενώ στις μεγαλύτερες (πάνω από ακτίνες
> > Χ) προκαλεί μεταλλάξεις
> > (η λεγόμενη νόσος της ακτινοβολίας). Οι
> > ακτινοβολίες αυτές λέγονται, με
> > περισσή φαντασία, _ιονίζουσες._
> >
> > Από τα παραπάνω συμπεραίνουμε πως ο
> > μόνος τρόπος να κάνουν οποιαδήποτε
> > εμφανή ζημιά οι συχνότητες του
> > 5G στο ανθρώπινο σώμα είναι να υπάρχει
> > κάποιο θεμελιώδες λάθος στη θεωρία
> > του ηλεκτρομαγνητισμού,
> > καθώς οι άνθρωποι εκτιθέμεθα συνέχεια
> > στις πολύ υψηλότερες από τα 26 GHz
> > συχνότητες του ορατού
> > φάσματος (οι οποίες αν και πολύ πιο
> > πάνω από 26 GHz, πάλι δεν αρκούν για να
> > σπάσουν οτιδήποτε).
> > Ένα πολύ απλό παράδειγμα: πείτε πως
> > βρίσκεστε στη βάση μιας μεγάλης
> > πέτρινης κολώνας και με μια πέτρα
> > στο χέρι σας προσπαθείτε να τη
> > γκρεμίσετε. Με όση δύναμη κι αν
> > πετάξετε την πέτρα, πιο πιθανό είναι
> > να
> > σπάσει η πέτρα που πετάξατε παρά να
> > κάνετε κάτι παραπάνω από μερικές
> > γρατζουνιές στην κολώνα.
> >
> > Πρέπει να γίνει κατανοητό ότι τα
> > ραδιοκύματα κάθε είδους δεν είναι
> > κάποια "μαγική" ακτινοβολία
> > η οποία από μόνη της προξενεί ζημιές.
> > Είναι ακριβώς το ίδιο είδος
> > ακτινοβολίας που είναι και το φως
> > που βλέπουμε, απλά πολύ πιο χαμηλής
> > συχνότητας.
> >
> > Τώρα, για να απαντήσω σε σένα Παντελή,
> > γράφεις στο μέιλ σου:
> >
> >> Πρέπει αρχικά, να παραδεχτούμε ότι
> >> μιλάμε για ένα θέμα στο οποίο ακόμα
> >> και επιστήμονες και ειδικοί του
> >> κλάδου έχουν αντιδιαμετρική άποψη.
> >
> > Ισχύει πως υπάρχουν ορισμένοι
> > επιστήμονες που εκφράζουν
> > ενδοιασμούς όσον αφορά
> > την ασφάλεια του 5G αλλά και όλων των
> > ραδιοεπικοινωνιών γενικότερα. Αυτοί
> > υπήρχαν
> > και θα υπάρχουν για όσο ακόμα οι
> > βιολογικές συνέπειες των
> > ραδιοσημάτων δεν έχουν ακόμη
> > πλήρως μελετηθεί. Γι' αυτόν και για
> > άλλους λόγους (πχ. αποφυγή παρεμβολών)
> > επιβάλλονται
> > με νόμο προληπτικά μέτρα όπως μέγιστα
> > όρια εκπομπής ισχύος, κριτήρια
> > επιλογής
> > τοποθεσιών για κεραίες κλπ. Τα μέτρα
> > όμως αυτά είναι, ακριβώς, προληπτικά. Ο
> > μόνος τρόπος
> > να δουλεύουν εντελώς διαφορετικά οι
> > Η/Μ ακτινοβολίες από αυτά που
> > προβλέπουν οι νόμοι
> > της φυσικής είναι να έχουμε γράψει
> > τους νόμους λάθος μέχρι τώρα, κάτι που
> > θεωρώ εξαιρετικά
> > δύσκολο να συμβεί σήμερα, δεδομένου
> > του ότι αυτές οι θεωρίες έχουν
> > πολλάκις επιβεβαιωθεί
> > πειραματικά.
> >
> >> Ένα λοιπόν από αυτά τα δικά μου τα
> >> προσωπικά συμπεράσματα είναι και το
> >> εξής.
> >> ΠΟΤΕ ΜΗΝ ΕΜΠΙΣΤΕΥΕΣΑΙ ΤΡΑΠΕΖΕΣ ΚΑΙ
> >> ΕΤΑΙΡΙΕΣ ΤΗΛΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΩΝ.
> >
> > Το ποιον θα εμπιστεύεται κανείς είναι
> > απολύτως δικό του θέμα. Αυτά που γράφω
> > εγώ κι ο Πέτρος
> > όμως δεν είναι πράγματα που τα είπε ο
> > ΟΤΕ ή η Vodafone ή δεν ξέρω κι εγώ ποιος
> > κολοσσός της
> > βιομηχανίας της κινητής που θα έχει
> > οικονομικό όφελος από την εξάπλωση
> > της 5G τεχνολογίας,
> > αλλά πράγματα που οι επιστήμονες
> > έχουν μελετήσει και αποδείξει, με
> > συνολική αποδοχή από την
> > επιστημονική κοινότητα, όπως
> > αποσκοπούν να επιδείξουν και οι πηγές
> > που παραθέτω κάτω.
> >
> > Θα ήθελα επίσης, φίλε Παντελή, να μου
> > στείλεις αν σου είναι εύκολο, μερικές
> > από τις πηγές
> > στις οποίες οι επιστήμονες καταλήγουν
> > στο συμπέρασμα ότι το 5G κάνει κακό
> > στην υγεία. Από
> > προσωπική περιέργεια μόνο.
> >
> >       * https://www.frequencycheck.com/countries/greece
> >       * https://en.wikipedia.org/wiki/Visible_spectrum
> >       * https://en.wikipedia.org/wiki/X-ray
> >       * https://en.wikipedia.org/wiki/Ionizing_radiation
> >       * https://en.wikipedia.org/wiki/Electromagnetic_spectrum
> >
> > Ειλικρινά συγνώμη για το σεντόνι,
> > ελπίζω όμως να ήταν έστω και λίγο
> > χρήσιμο και να σας έβαλε
> > σε έναν μικρό ίσως προβληματισμό.
> >
> > Φιλικά,
> > Γρηγόρης _ SV2SKS_
> > (aka morpheus)
> > Φοιτητής ΗΜΜΥ - 3ο έτος
> >
> > Στις 2020-01-10 22:29, ntelos έγραψε:
> >
> >> Σόρυ για την καθυστέρηση παίδες.
> >>
> >> Φίλε συνλινουξά Πέτρο σε ευχαριστώ
> >> και'σενα πολύ για το μήνυμά σου και
> >> αν μη τι άλλο για την πρόθεσή σου να
> >> ξεκαθαρίσεις κάποια πράγματα για
> >> το θέμα. Σε παρακαλώ θερμά να
> >> διαβάσεις προσεκτικά το μήνυμά μου
> >> και
> >> να μην με παρεξηγήσεις γιατί
> >> πραγματικά δεν υπάρχει καμμιά τέτοια
> >> πρόθεση από μερους μου ;)
> >>
> >> Πρέπει αρχικά, να παραδεχτούμε ότι
> >> μιλάμε για ένα θέμα στο οποίο ακόμα
> >> και επιστήμονες και ειδικοί του
> >> κλάδου έχουν αντιδιαμετρική άποψη.
> >>
> >> Υπάρχουν δηλαδή καθηγητές και
> >> επιστήμονες σπουδαγμένοι σε
> >> πανεπιστήμια
> >> σαν κι εσένα φίλε μου που θεωρούν ότι
> >> το 5G δεν ενέχει κίνδυνο για την
> >> ανθρώπινη υγεία, και υπάρχουν επίσης
> >> γνώστες και άνθρωποι του κλάδου
> >> και του αντικειμένου που διαφωνούν
> >> και πιστεύουν ότι ελλοχεύουν
> >> κίνδυνοι. Το αναφέρω αυτό για να
> >> καταδείξω ότι ακόμα και στους
> >> πανεπιστημιακούς κύκλους, οι απόψεις
> >> διίστανται. Οκ?
> >>
> >> Ο κόσμος λοιπόν ποιά άποψη θα
> >> ακολουθήσει? Τί θα πιστέψει? Τελικά
> >> ποιός έχει δίκιο..?
> >>
> >> Καθαρά πέρα από την ουσία του θέματος
> >> (δηλαδή για το αν υπάρχουν ήδη
> >> ενδείξεις ή όχι για επικινδυνότητα RF
> >> συχνοτήτων, δικτύων 3g, 4g, 5g ή
> >> για απόψεις ειδικών για δυνητική
> >> επικινδυνότητα στην υγεία, ή για την
> >> ΝΕΑ τεχνολογία δικτύου οπτικές
> >> ίνες-5g-Iot  και διάφορα άλλα
> >> μπλαμπλαμπλα και αντιπαραθέσεις κτλ.
> >> κτλ...), για το παραπάνω εύλογο
> >> ερώτημα φίλε μου, καταλαβαίνεις ότι
> >> σε θεμελιώδη ανάλυση ισχύει αυτό
> >> που ΠΑΝΤΑ ίσχυε και πάντα θα ισχύει.
> >>
> >> Ο καθένας σταθμίζει τα πράγματα
> >> πλήρως υποκειμενικά. Ο κάθε άνθρωπος
> >> έχει τις δικές του φοβίες, τις δικές
> >> του σκέψεις και βγάζει τα δικά
> >> του συμπεράσματα με τον δικό του
> >> σύνθετο τρόπο που δεν μπορεί να
> >> περιγραφεί με λέξεις. Αυτό όχι απλά
> >> είναι ανθρώπινο χαρακτηριστικό,
> >> είναι ο ίδιος ο άνθρωπος. Είναι απλά
> >> αναπόφευκτο. Έτσι κατασκευάστηκε
> >> ο άνθρωπος. Διαφορετικός ο ένας από
> >> τον άλλον. Με διαφορετικά
> >> κριτήρια, με άλλη οπτική, που για
> >> κάποιον μπορεί να φαίνεται τρελή,
> >> ενώ για κάποιον άλλον είναι απλά η
> >> πραγματικότητα.
> >>
> >> Έτσι λοιπόν και εγώ π.χ. με την σειρά
> >> μου, έχω -μέσα από τις δικές μου
> >> εμπειρίες και προσλαμβάνουσες-
> >> καταλήξει σε κάποια πράγματα - σε
> >> κάποια συμπεράσματα. Συμπεράσματα
> >> όμως που βγήκαν μετά από τρέξιμο,
> >> αγανάκτηση, κούραση, αδικίες, θλίψη,
> >> και πολλά άλλα πράγματα που εκ
> >> των πραγμάτων είναι πολύ λογικό να
> >> είναι αδύνατο να καταλάβει κάποιος
> >> αν δεν τα βιώσει και που όσο και να
> >> θέλω να τα γράψω ή να τα εκφράσω,
> >> αυτό δυστυχώς δεν μπορεί να γίνει για
> >> πολλούς λόγους. Ένα λοιπόν από
> >> αυτά τα δικά μου τα προσωπικά
> >> συμπεράσματα είναι και το εξής.
> >>
> >> ΠΟΤΕ ΜΗΝ ΕΜΠΙΣΤΕΥΕΣΑΙ ΤΡΑΠΕΖΕΣ ΚΑΙ
> >> ΕΤΑΙΡΙΕΣ ΤΗΛΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΩΝ.
> >>
> >> Καλή συνέχεια αδερφέ μου.
> >>
> >> Στις 2020-01-10 00:00, Petros F έγραψε: Καλησπέρα
> >> φίλοι λινουξάδες,
> >>
> >> Επειδή έχω ακούσει κι έχω ακούσει,
> >> αλλά ουρλιαχτά και παραληρήματα όπως
> >> αυτά που έχουν προκαλεστεί από μία
> >> μόνο ιστοσελίδα (την 5gspaceappeal) δεν
> >> έχουν
> >> προηγούμενο. Μια σελίδα που
> >> συναγωνίζεται σε αξιοπιστία το
> >> Σώρρα,
> >> γεμάτη ασυνάρτητες αρλούμπες,
> >> πονηρές
> >> "ακαδημαϊκές" παραπομπές και
> >> επαγωγικές συνδέσεις μεταξύ hoaxes
> >> καταφερε να την παίρνουν στα σοβαρά
> >> μέχρι και καθηγητές.
> >>
> >> Πριν λίγους μήνες, πραγματοποίησα
> >> παρέμβαση στο συμβούλιο κοινότητας
> >> του τόπου κατοικίας μου για να
> >> ενημερώσω τους συμβούλους πως
> >> λειτουργούν οι τηλεπικοινωνίες. Μιας
> >> και οι τηλεπικοινωνίες αποτελούν
> >> βασικό αντικείμενό μου, θα παραθέσω
> >> το
> >> κείμενο της παρέμβασής μου για να σας
> >> βοηθήσω στην κατανόηση κάποιων
> >> εννοιών.
> >>
> >> Τι είναι "αυτές οι
> >> Ραδιοτηλεπικοινωνίες"; Είναι
> >> επικίνδυνες λοιπόν; Είναι
> >> "ραδιενεργές" μήπως; (ναι, το έχω
> >> ακούσει, κι όχι μόνο μία και δύο
> >> φορές),
> >> θα πεθάνουμε όλοι με αυτά τα
> >> ίντερνετς
> >> τελοσπάντων; Ας είμαστε ψύχραιμοι!
> >>
> >> Για να είμαστε ειλικρινείς, ως
> >> ανθρώπινο είδος ζούμε σε έναν κόσμο
> >> γεμάτο ακτινοβολίες.
> >>
> >> Τα ραδιενεργά στοιχεία, εκπέμπουν
> >> ακτινοβολίες που μεταφέρουν
> >> ενέργεια
> >> ικανή να εισχωρήσει στην ύλη, να
> >> προκαλέσει ιοντισμό των ατόμων,να
> >> διασπάσει βίαια χημικούς δεσμούς και
> >> να προκαλέσει βιολογικές βλάβες στον
> >> ανθρώπινο οργανισμό. Αυτές
> >> ονομάζονται Ιοντίζουσες και οι πιο
> >> γνωστές είναι η Κοσμική ακτινοβολία
> >> (Ακτίνες Γ, τις όποιες απορροφά
> >> σταδιακά η ατμόσφαιρα, έτσι φτάνουν
> >> στην επιφάνεια της Γης
> >> εξασθενημένες)
> >> και οι Ακτίνες Χ (Χρησιμοποιούνται
> >> για
> >> ιατρικούς/ διαγνωστικούς σκοπούς)
> >> και
> >> είναι επικίνδυνες για μας.
> >>
> >> Όσον αφορά τώρα τις
> >> ραδιοτηλεπικοινωνίες, αυτές
> >> λειτουργούν σε διάφορες ζώνες
> >> («μπάντες», όπως τις λέμε στην πιάτσα)
> >> του ηλεκτρομαγνητικού φάσματος.
> >> Όντως
> >> κάποιες ζώνες είναι πιο
> >> επιβαρυντικές
> >> για το ανθρώπινο σώμα (όπως η περιοχή
> >> γύρω από τα 80MHz), καθώς τα κύματα που
> >> εκπέμπονται σε αυτές έχουν μήκος
> >> συγκρίσιμο με το σώμα κι έτσι
> >> απορροφούνται πιο εύκολα από αυτό.
> >> Ωστόσο η κινητή τηλεφωνία βρίσκεται
> >> πολύ μακριά από αυτή τη ζώνη. Σε κάθε
> >> περίπτωση, οι ραδιοτηλεπικοινωνίες
> >> κάνουν χρήση των μή-Ιοντίζουσων
> >> ακτινοβολιών. Αυτών δηλαδή που δεν
> >> μπορούν να προκαλέσουν ιοντισμό των
> >> ατόμων και άρα να προκαλέσουν
> >> βιολογικές βλάβες στους έμβιους
> >> οργανισμούς.
> >>
> >> Κατά το σχεδιασμό ενός δικτύου, ένας
> >> από τους σημαντικότερους παράγοντες
> >> που λαμβάνονται υπόψη για λόγους
> >> ασφάλειας και οικονομίας, είναι οι
> >> χαμηλές ισχείς εκπομπής.
> >>
> >> Στα πρώιμα χρόνια της κινητής
> >> τηλεφωνίας είχαμε μόνο μετάδοση
> >> φωνής, από πολύ λίγους χρήστες μέσα
> >> σε
> >> ένα υπερβολικά αραιό δίκτυο. Στο
> >> δίκτυο αυτό, ο χρήστης
> >> χρησιμοποιούσε
> >> ένα κανάλι φωνής με τόσο μικρό εύρος
> >> ζώνης (χωρητικότητα) που ο
> >> συνομιλητής
> >> του πολύ συχνά δυσκολευόταν να
> >> καταλάβει τι έλεγε.
> >>
> >> Τα χρόνια όμως περνούν, οι συνθήκες
> >> αλλάζουν, η τεχνολογία εξελίσσεται
> >> και η κοινωνία μας ψηφιοποιείται σε
> >> έναν βαθμό τόσο μεγάλο, που τα
> >> τεχνικά
> >> δεδομένα άλλαξαν άρδην.
> >>
> >> Πλέον δεν έχουμε λιγοστούς χρήστες
> >> που πραγματοποιούν φωνητικές
> >> συνδιαλέξεις με αρχή και τέλος.
> >> Έχουμε
> >> ένα «πυκνοκατοικημένο» δίκτυο που
> >> εξυπηρετεί κυρίως συνδέσεις
> >> δεδομένων όλη τη διάρκεια της ημέρας.
> >> Κάπου εδώ ξεκινά και η τεχνική
> >> σπαζοκεφαλιά:
> >>
> >> Οι συσκευές (κινητά) που μπορούν να
> >> συνδεθούν στο δίκτυο κινητής
> >> τηλεφωνίας, πραγματοποιούν
> >> αμφίδρομη
> >> επικοινωνία. Αυτό, για να το κάνουμε
> >> χειροπιαστό, σημαίνει ότι για Χ
> >> απόσταση από τον σταθμό βάσης (και
> >> όχι
> >> «κεραία» όπως αποκαλείται
> >> λανθασμένα)
> >> του παρόχου σημαίνει Υ ισχύ εκπομπής
> >> τόσο για την κινητή συσκευή, όσο και
> >> για τον σταθμό βάσης. Δηλαδή σταθμός
> >> βάσης και τηλέφωνο όσο επικοινωνούν
> >> μεταξύ τους, εκπέμπουν με την ίδια
> >> ακριβώς ισχύ.
> >> Η Ισχύς αυτή αυξάνεται, όσο αυξάνεται
> >> η απόσταση μεταξύ των δύο σημείων που
> >> επικοινωνούν ασύρματα. Με μία
> >> λεπτομέρεια, η οποία κάνει και όλη τη
> >> διαφορά: Ο σταθμός βάσης εκπέμπει
> >> κάπου μακριά σας, το κινητό σας όμως
> >> εκπέμπει στο χέρι σας. Άρα για μικρές
> >> ισχείς στα δίκτυα δεδομένων, έπρεπε
> >> να
> >> πραγματοποιηθεί εκ νέου σχεδιασμός,
> >> ώστε να μειωθεί αυτή η απόσταση
> >> σταθμού-συνδρομητή στην τεχνικά
> >> μικρότερη απόσταση.
> >>
> >> Το δίκτυο κυψελωτής κινητής
> >> τηλεφωνίας, αποτελείται από
> >> «κυψέλες»
> >> με την ίδια ακριβώς διάταξη που έχουν
> >> και οι κυψέλες των μελισσών. Διάταξη
> >> που επιτρέπει σε ένα συνδρομητή να
> >> έχει συνεχή επικοινωνία, καθώς
> >> επικοινωνεί πάντα με τον κοντινότερο
> >> σταθμό βάσης. Έτσι μειώνεται η ισχύς
> >> εκπομπής, ο θόρυβος και αυξάνεται η
> >> ποιότητα επικοινωνίας.
> >>
> >> Το ζητούμενο, όπως είπαμε, ήταν και
> >> παραμένει να μειωθεί η ισχύ εκπομπής.
> >> Και έτσι πάρθηκε η απόφαση τα δίκτυα
> >> να πυκνώσουν: Οι κυψέλες να αυξηθούν
> >> αριθμητικά, ώστε να μειώσουν το
> >> μέγεθός τους και να εξυπηρετούν
> >> μικρότερες περιοχές στο δίκτυο με
> >> μεγαλύτερα εύρη ζώνης (άρα τελικά και
> >> ταχύτητες επικοινωνίας)
> >>
> >> Υπάρχει επίσης μια παρανόηση, ότι όσο
> >> υψηλότερη είναι συχνότητα, τόσο πιο
> >> «εκτεθειμένοι» είμαστε. Το αντίθετο
> >> θα έλεγε κανείς: Όσο περισσότερο
> >> αυξάνεται η συχνότητα επικοινωνίας,
> >> τόσο ισχυρότερη είναι η εξασθένιση
> >> που το εκπεμπόμενο σήμα υφίσταται.
> >> Επίσης όσο «ανεβαίνουμε» σε
> >> συχνότητες, τόσο περισσότερο η
> >> ακτινοβολία ανακλάται από το
> >> ανθρώπινο σώμα, ενώ η υπόλοιπη
> >> απορροφάται επιφανειακά από το δέρμα
> >> και δεν εισέρχεται μέσα μας.
> >>
> >> Θεωρώ σημαντικό να αναφερθεί, ότι
> >> μέχρι σήμερα δεν έχει πιστοποιηθεί
> >> με
> >> επιστημονική μέθοδο, πρόκληση
> >> καρκίνου εξαιτίας έκθεσης ατόμων ή
> >> πληθυσμών σε μη-ιοντίζουσα
> >> ακτινοβολία.
> >> Πάντως, ο σκοπός που ένας σταθμός
> >> βάσης εγκαταστάθηκε στη γειτονιά ή
> >> το
> >> χωριό σας δεν είναι επ'ουδενί να σας
> >> αρρωστήσει, πόσο μάλλον να σας
> >> σκοτώσει. Πρωτοβουλίες για την
> >> απομάκρυνση των σταθμών βάσης, οι
> >> οποίες έχουν παρθεί σε άλλες
> >> περιοχές,
> >> μετά από λανθασμένη πληροφόρηση των
> >> κατοίκων και πρόκληση πανικού,
> >> ουσιαστικά είχαν αποτέλεσμα να
> >> αυξηθεί η ισχύς με την οποία οι
> >> φορητές συσκευές θα εκπέμπουν δίπλα
> >> στο χρήστη, μιας και επικοινωνούν με
> >> μακρινό σταθμό βάσης.
> >>
> >> Η θεωρία του ηλεκτρομαγνητισμού,
> >> είναι ίσως η πληρέστερη θεωρία που
> >> έχει διατυπώσει η ανθρώπινη
> >> επιστήμη,
> >> καθώς έχει επαληθευτεί πειραματικά
> >> ένα πάρα πολύ μεγάλο μέρος της.
> >>
> >> Σίγουρα δεν γνωρίζουμε τα πάντα, όμως
> >> αυτά τα δεδομένα διαθέτουμε μέχρι
> >> σήμερα και το να ανατραπεί η
> >> ηλεκτρομαγνητική θεωρία, είναι ένα
> >> σενάριο μάλλον απίθανο για το άμεσο
> >> μέλλον.
> >> Όσοι άνθρωποι αφιερώσαμε κάποια
> >> χρόνια σπουδάζοντας ηλεκτρονική και
> >> τηλεπικοινωνίες, γνωρίζουμε με
> >> σιγουριά να σας πούμε, ότι η
> >> επικοινωνία που θα πραγματοποιήσετε
> >> χρησιμοποιώντας τον κοντινό σταθμό
> >> βάσης, είναι σίγουρα «ασφαλέστερη»
> >> (ως
> >> χαμηλότερης εκπεμπόμενης ισχύος) από
> >> αυτή που θα πραγματοποιήσετε με ένα
> >> μακρινό.
> >>
> >> Τα παραπάνω είναι κάποια θεμελιώδη
> >> πράγματα, τα οποία αν τα αγνοήσουμε
> >> είναι αδύνατο να κάνουμε οποιαδήποτε
> >> κουβέντα για τηλεπικοινωνίες.
> >>
> >> Σας ευχαριστώ που αφιερώσατε το
> >> χρόνο
> >> σας διαβάζοντας τις σκέψεις μου κι
> >> ελπίζω να σας βοήθησα, βάζοντας τις
> >> αγωνίες και τις δικές σας σκέψεις σε
> >> μία σειρά.
> >>
> >> Σας προτείνω επίσης και το παρακάτω
> >> βίντεο, το οποίο είναι αρκετά
> >> διαφωτιστικό https://www.youtube.com/watch?v=OtgnSsvLI7o
> >>
> >> Με ευχές για καλή χρονιά, υγεία, τύχη,
> >> αγάπη και καλά μυαλά!
> >>
> >> Πέτρος Φρέρης
> >>
> >> Πτυχιούχος Ηλεκτρονικός Μηχανικός /
> >> Αδειούχος Ραδιοηλεκτρολόγος
> >>
> >> Στις 9/1/20 10:57 μ.μ., ο ntelos έγραψε:
> >>
> >> Πανάξιε συνλινουξά Πόνε, το άρθρο
> >> ήταν τρομερά διαφωτιστικό και
> >> ενδιαφέρον θα έλεγα.
> >> Είμαι σίγουρος, ότι αν μη τί άλλο,
> >> ακόμα και κάποιος φίλος στην λίστα
> >> μελών που θέλει το 5G, θα έβρισκε
> >> εξ'ίσου ενδιαφέρουσα την γνώμη ενός
> >> επιστήμονα που με επιχειρήματα,
> >> νομικά προηγούμενα και παράθεση
> >> μέτρων προστασίας άλλων χωρών, την
> >> στηρίζει ορθά και λογικά στο
> >> συγκεκριμένο κείμενο. Μπράβο στον
> >> κύριο Μαργαρίτη που μιλά ΩΣ ειδικός
> >> και γνώστης του θέματος, και ασφαλώς
> >> μπράβο και σε 'σένα που δίνεις πόνο
> >> τώρα που πρέπει. Η ενημέρωση πάντα
> >> βοηθά να σχηματίσουμε γνώμη. Δεν
> >> κρίνουμε κανέναν. Ο καθένας μας
> >> επιλέγει ό,τι κρίνει ο ίδιος σωστό.
> >>
> >> Είναι περίεργο - δεν βρίσκεις(?) - να
> >> δίνουν πόνο στο θέμα του τσιγάρου
> >> (και καλώς κάνουν), ακόμα-ακόμα και
> >> στο θέμα των τζακιών (που καίγονται
> >> ξύλα και όχι βιομηχανικά
> >> υλικά/υποπροϊόντα) για πιθανό
> >> κίνδυνο καρκινογενέσεων όπως
> >> κάποιοι ισχυρίστηκαν πρόσφατα, και
> >> να μην δίνουν έμφαση στο
> >> σημαντικότερο...! Στο 5G δηλαδή που
> >> είναι κραυγαλέα περίπτωση δυνητικού
> >> δημόσιου κινδύνου καρκίνου και
> >> μεταλλάξεων του dna......!
> >>
> >> Δεν πειράζει όμως, αυτοί που πρέπει,
> >> είμαστε παρόντες, τώρα που πρέπει.
> >> Λίγοι ή πολλοί δεν έχει σημασία. Δεν
> >> είμαστε μόνο εμείς εδώ πέρα που τα
> >> συζητούμε αυτά. Είναι και άλλοι
> >> πολλοί στην πόλη και με σωστή
> >> ενημέρωση του κόσμου θα γίνουμε
> >> περισσότεροι. Ο καθένας θέλει τον
> >> χρόνο του για να κατασταλάξει σε μια
> >> θέση.
> >>
> >> Σημασία έχει να ακουστεί το δίκιο και
> >> η αλήθεια για να ΜΗΝ πουν αργότερα
> >> κάποιοι ανευθυνοϋπεύθυνοι το
> >> κλασικό...: "Ο κόσμος το δέχτηκε χωρίς
> >> φωνές!!! Δεν γνωρίζαμε τις συνέπειες!
> >> Δεν ξέραμε τί μπορούσε να
> >> προκαλέσει..."
> >>
> >> Ξέρεις φίλε Πόνε πόσο πολύ θα'θελαν
> >> να το πουν αυτό? Ξέρεις πόσο θα τους
> >> διευκόλυνε? Ούτως ώστε να
> >> μετακυλιστεί η ευθύνη των συνεπειών
> >> στην μάζα που - ΘΕΛΟΥΝ ΝΑ - έχει
> >> μονίμως άγνοια και όχι στους ίδιους
> >> που για πέντε φράγκα και μια καρέκλα
> >> προδίδουν και την μάνα τους...
> >>
> >> Π.
> >>
> >> Στις 2020-01-09 08:49, Pavlos Ponos έγραψε:
> >> Καλημέρα,
> >>
> >> Από χθεσινό άρθρο της δημοκρατίας
> >> για
> >> το 5G.
> >>
> >> https://newspapers.news247.gr/mob/politikes/4/date/20200108
> >>
> >>
> >
> https://www.dimokratianews.gr/content/103267/poso-epikindyno-einai-diktyo-5g
> >>
> >>
> >> Pavlos Ponos
> >>
> >> Sent from my mobile device
> >>
> >> Στις Σάβ, 21 Δεκ 2019, 03:09 ο χρήστης ntelos
> >> <ntelos στο greeklug.gr> έγραψε:
> >>
> >> Αν και λίγο καθυστερημένα, ενημερώνω
> >> τους φίλους του συλλόγου για μια
> >> θετικότατη (για εμάς τους
> >> "5G-σκεπτικιστές") εξέλιξη στο θέμα του
> >>
> >> 5G από
> >> το εξωτερικό. Στην Ιταλία 100 δήμοι
> >> αποφασίζουν να διακόψουν την
> >> ανάπτυξη του 5G στις πόλεις τους.
> >> Να αναφέρουμε εδώ ότι ο λόγος δεν
> >> ήταν κάποιο κώλυμα της εταιρίας ή
> >> κάποιο τεχνικό ή/και γραφειοκρατικό
> >> πρόβλημα, αλλά η συλλογή υπογραφών,
> >> η ενημέρωση του κοινού, και γενικά η
> >> κινητοποίηση δημάρχων και δημοτών
> >> για το ζήτημα του 5g.
> >>
> >>
> >
> https://scientists4wiredtech.com/2019/12/densified-4g-5g-now-is-also-a-democratic-problem/?fbclid=IwAR10OuGcyr3WQMyxE_TL-n4wioWPBFY2lOpVjsquQHGpFkAkE9XLLwIIBx8
> >>
> >>
> >> ;)))
> >>
> >> GreekLUG mailing list
> >>
> >> greeklug στο greeklug.gr
> >>
> >> https://lists.greeklug.gr/mailman/listinfo/greeklug
> >>
> >> ----------------------------------------
> >>
> >> Το μη κερδοσκοπικό Σωματείο/Σύλλογος
> >>
> >> GreekLUG δεν φέρει καμία ευθύνη για το
> >> περιεχόμενο του παρόντος e-mail το
> >> οποίο εκφράζει μόνο τις απόψεις του
> >> συγγραφέα.
> >> GreekLUG mailing list
> >>
> >> greeklug στο greeklug.gr
> >>
> >> https://lists.greeklug.gr/mailman/listinfo/greeklug
> >>
> >> ----------------------------------------
> >>
> >> Το μη κερδοσκοπικό Σωματείο/Σύλλογος
> >> GreekLUG δεν φέρει καμία ευθύνη
> >> για το περιεχόμενο του παρόντος e-mail
> >> το οποίο εκφράζει μόνο τις
> >> απόψεις του συγγραφέα.  GreekLUG mailing list
> >>
> >> greeklug στο greeklug.gr
> >>
> >> https://lists.greeklug.gr/mailman/listinfo/greeklug
> >>
> >> ----------------------------------------
> >>
> >> Το μη κερδοσκοπικό Σωματείο/Σύλλογος
> >> GreekLUG δεν φέρει καμία ευθύνη για το
> >> περιεχόμενο του παρόντος e-mail το
> >> οποίο
> >> εκφράζει μόνο τις απόψεις του
> >> συγγραφέα.
> >> GreekLUG mailing list
> >>
> >> greeklug στο greeklug.gr
> >>
> >> https://lists.greeklug.gr/mailman/listinfo/greeklug
> >>
> >> ----------------------------------------
> >>
> >> Το μη κερδοσκοπικό Σωματείο/Σύλλογος
> >> GreekLUG δεν φέρει καμία ευθύνη
> >> για το περιεχόμενο του παρόντος e-mail
> >> το οποίο εκφράζει μόνο τις
> >> απόψεις του συγγραφέα.
> >  GreekLUG mailing list
> >
> > greeklug στο greeklug.gr
> >
> > https://lists.greeklug.gr/mailman/listinfo/greeklug
> >
> > ----------------------------------------
> >
> > Το μη κερδοσκοπικό Σωματείο/Σύλλογος
> > GreekLUG δεν φέρει καμία ευθύνη
> > για το περιεχόμενο του παρόντος e-mail το
> > οποίο εκφράζει μόνο τις
> > απόψεις του συγγραφέα.
> GreekLUG mailing list
>
> greeklug στο greeklug.gr
>
> https://lists.greeklug.gr/mailman/listinfo/greeklug
>
> ----------------------------------------
>
> Το μη κερδοσκοπικό Σωματείο/Σύλλογος GreekLUG δεν φέρει καμία ευθύνη για
> το περιεχόμενο του παρόντος e-mail το οποίο εκφράζει μόνο τις απόψεις του
> συγγραφέα.
>
-------------- επόμενο μέρος --------------
Ένα συνημένο HTML καθαρίστηκε...
URL: <http://lists.greeklug.gr/pipermail/greeklug/attachments/20200217/d9e43dc3/attachment.htm>