[GreekLUG] Άρθρο για 5G

[ntelos]

Γεια σου Παύλε!!!

Το αρθράκι σου χαρακτηριστικό και ενδεικτικό του εύλογου σκεπτικισμού 
που γεννά ένα τέτοιο project μιας τόσο μεγάλης έκτασης!

Να σταθώ απλά σε ένα σημείο του... :

"Αξίζει να σημειωθεί ότι -όπως επισημαίνεται στο έγγραφο- οι ισχύουσες 
σήμερα διατάξεις της Ε.Ε. σχετικά με την έκθεση σε ασύρματα σήματα είναι 
πλέον αρκετών ετών και συνεπώς δεν έχουν ληφθεί υπόψη τα ειδικά τεχνικά 
χαρακτηριστικά του 5G".

...και να προσθέσω ότι απλά επιβεβαιώνει πλήρως τον κο Μαργαρίτη αλλά 
και όλους όσους λένε αυτό που ισχύει. Ότι το 5G ΕΙΝΑΙ ΜΙΑ ΕΝΤΕΛΩΣ 
ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΗ ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑ. Δυστυχώς, οι εταιρίες ΔΕΝ θέλουν να το αναφέρουν 
αυτό. Δεν θέλουν να ακούγεται αυτό το "νέας τεχνολογίας" για ευνόητους 
λόγους. Κι όμως το 5G είναι ΕΝΤΕΛΩΣ διαφορετική τεχνολογία.

Να προσθέσω επίσης ότι η τεχνολογία αυτή και το εύρος / έκταση των 
εγκαταστάσεών της, "ακουμπάει" πλέον έννοιες όπως "έλεγχος", 
"πληροφορία", "ιδιωτικότητα" κ.ά., περισσότερο από οποιαδήποτε άλλη 
τεχνολογία στο παρελθόν. Δηλαδή αν δεν θέλω εγώ να κάνω χρήση του 5G, 
απλά δεν θα μπορώ να το αποφύγω γιατί η κεραίες θα είναι έξω απ'το 
μπαλκόνι μου. Ενώ μπορώ να αποφύγω και να ζήσω χωρίς άλλες τεχνολογίες 
που μπορεί να θεωρώ επικίνδυνες και να μην τις χρησιμοποιώ, το 5G ΔΕΝ θα 
μπορώ να το αποφύγω.Και γνωρίζουμε ότι για έλεγχο και πληροφορία, 
κυβερνήσεις και κράτη μπορούν να κάνουν πολλά - μεταξύ άλλων και 
πολέμους μη συμβατικούς, πολέμους υβριδικούς, με σκοπό να πλήξουν 
κάποιον ανταγωνιστή τους για να έχουν αυτοί το όπλο του ελέγχου και όχι 
ο 
άλλος......................................................................................................................!!!

Στο παρακάτω βίντεο δείχνει στην αρχή ένα ωραίο απόσπασμα από κάποιον με 
ένα EMF Tester που μετρά από το παράθυρό του την εκπεμπόμενη ακτινοβολία 
κάποιων κεραιών σε σύγκριση με την ακτινοβολία από έναν φούρνο 
μικροκυμάτων.

https://www.youtube.com/watch?v=wlzMqEN975Q

Το βίντεο ασφαλώς το παραθέτω για να επικεντρωθούμε στο συγκεκριμένο 
τεστ που κάνει ο άνθρωπος και όχι σε κάποια άλλα που τυχόν να αναφέρει ή 
να δείχνει στην συνέχεια και που ενδεχομένως να εκφράζουν την δική του 
υποκειμενική άποψη. Επίσης, αν δεν έχει κάποιος χρόνο ας δει το πρώτο 
λεπτό-δίλεπτο.

;)





Στις 2020-02-17 09:14, Pavlos Ponos έγραψε:
> Καλημέρα και καλή εβδομάδα σε όλους!
> 
> Ένα ακόμα ενδιαφέρον άρθρο απ'τη
> δημοκρατία.
> 
> https://www.dimokratianews.gr/content/103772/megali-dikaiosi-gia-ti-dimokratia-me-elvetiko-stop-sto-anexereynito-5g
> 
> Pavlos Ponos
> 
> Sent from my mobile device
> 
> Στις Σάβ, 11 Ιαν 2020, 05:28 ο χρήστης ntelos
> <ntelos στο greeklug.gr> έγραψε:
> 
>> Μορφέα, κατ΄αρχήν ευχαριστώ πολύ για
>> την συμμετοχή σου στην συζήτηση!!!
>> Τιμή μας πάντα να μοιράζεσαι την
>> άποψή σου μαζί μας. Συγχαρητήρια και
>> για την σταδιοδρομία σου αλλά και για
>> το δίπλωμα ραδιοερασιτέχνη - βλέπω
>> ότι είναι Α κατηγορίας με
>> ευκολομνημόνευτο συνθηματικό - SKS
>> χεχε!
>> 
>> Πολύ ευχαρίστως να σε προμηθεύσω με
>> ό,τι έχω - ούτως ή άλλως ενημερώνω
>> ότι το συγκεκριμένο απάνθισμα
>> εργασιών και papers πρόκειται να
>> δημοσιευτεί κάποια στιγμή για
>> ενημέρωση όλων. Αυτός άλλωστε είναι ο
>> 
>> σκοπός αδεφέ που ετοιμάζουμε ό,τι
>> ετοιμάζουμε με κόστος χρόνου και
>> χρήματος. Απλά επειδή γίνονται
>> ενέργειες σε συνεργασία και
>> συντονισμό με
>> άλλους, είναι σχεδιασμένο να βγουν
>> όλα μαζί στην ώρα τους. Θα τα έχεις
>> Μορφέα!
>> 
>> Αναφορικά με όσα έγραψες Μορφέα,
>> συμφωνώ με όλα και μπράβο στον χρόνο
>> που αφιέρωσες για να τα συντάξεις.
>> Κάποια πραγματάκια αν μου
>> επιτρέπεις.
>> Θα έλεγα "σύντομα", αλλά δεν το βλέπω...
>> 
>> Η τεχνολογία του 5g είναι μια
>> τεχνολογία που ΔΕΝ έχει δοκιμαστεί
>> επαρκώς. Οκ? Σε αυτό που θέλουμε να
>> κάνουμε σε συντονισμό με άλλους,
>> είναι αυτά τα papers που πολύ σωστά
>> ενδιαφέρθηκες να τσεκάρεις, να τα
>> παρουσιάσουμε με τέτοιον τρόπο ώστε
>> να ξέρει ο αναγνώστης σε ΤΙ ακριβώς
>> αναφέρεται. Όπως έχουμε αναφέρει, στο
>> 5g διίστανται οι απόψεις για
>> πολλούς λόγους. Αυτό είναι κάτι το
>> φυσιολογικό. Φυσιολογικό όμως ΔΕΝ
>> είναι να υπάρξει υλοποίησή του σε
>> πυκνοκατοικημένες περιοχές (π.χ.
>> πόλεις) που κατοικούνται από
>> ανθρώπους (όχι από ποντίκια π.χ. στο
>> εργαστήριο) δίχως να έχουν επαρκώς
>> διερευνηθεί πιθανές συνέπειες για
>> την ανθρώπινη υγεία. Έτσι δεν είναι
>> ρε'συ Μορφέα? Νομίζω ότι αυτό το
>> αίτημα δεν είναι υπερβολικό. Ίσα-ίσα
>> είναι η ορθή επιστημονική πρακτική
>> που ακολουθούν οι συνάδελφοί σου π.χ.
>> στο αντικείμενό σου ή/και σε
>> οποιονδήποτε άλλον τομέα. Πρώτα
>> πρέπει να γίνουν οι απαραίτητοι
>> εργαστηριακοί έλεγχοι και οι
>> επαληθεύσεις για πλήρη βεβαιότητα
>> ασφάλειας
>> και λειτουργικότητας.
>> 
>> Ακριβώς σχετικά με αυτό που
>> προανέφερα, άλλο είναι να σου στείλω
>> π.χ. το
>> paper - έστω το παρακάτω,
>> https://www.biorxiv.org/content/10.1101/055699v1.full
>> (το συγκεκριμένο δεν είναι στο πδφ
>> του να πούμε), και το οποίο
>> κοιτάζοντάς το κάποιος που δεν έχει
>> εξειδίκευση στον συγκεκριμένο τομέα
>> είναι λογικό να μην καταλάβει πολλά,
>> και άλλο το να γράψουμε από κάτω
>> κάποια πράγματα για το τί διαβάζει ο
>> αναγνώστης. ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΝΑ'ΧΕΙ ΟΜΩΣ
>> ΕΞΕΙΔΙΚΕΥΣΗ, θα είναι σε θέση να
>> τσεκάρει και να ελέγξει τις
>> στατιστικές
>> μεθόδους που χρησιμοποιήθηκαν??
>> Έγινε έλεγχος δεδομένων για
>> αυτοσυσχέτιση? Για
>> ετεροσκεδαστικότητα? Για
>> πολυσυγγραμικότητα? Τί
>> μέθοδοι ακολουθήθηκαν για σύγκριση
>> δεδομένων? Και πάλι δηλαδή υπάρχει
>> αναπόφευκτη δυσκολία. Εμείς ας πούμε
>> ότι προσπαθούμε να κάνουμε ό,τι
>> καλύτερο για να είναι εύπεπτα και για
>> υπάρχει μια σχετική επαφή με την
>> εργασία. Π.χ. για την συγκεκριμένη
>> εργασία παραπάνω,
>> 
>> να γράψουμε:
>> 
>> - τον φορέα που διενήργησε την έρευνα
>> (NTP - US National Toxicology
>> Program),
>> 
>> - τον φορέα που χρηματοδότησε το
>> πρόγραμμα (US government)
>> 
>> - τους ειδικούς που συμμετείχαν
>> 
>> Michael Wyde,
>> Mark Cesta,
>> Chad Blystone,
>> Susan Elmore,
>> Paul Foster,
>> Michelle Hooth,
>> Grace Kissling,
>> David Malarkey,
>> Robert Sills,
>> Matthew Stout,
>> Nigel Walker,
>> Kristine Witt,
>> Mary Wolfe,
>> John Bucher
>> 
>> - την άδεια υπό την οποία εκδίδεται η
>> εργασία
>> (https://creativecommons.org/licenses/by/4.0/)
>> 
>> - τον σκοπό της εργασίας:
>> (Η μελέτη εξετάζει τον τρόπο με τον
>> οποίο η ακτινοβολία ραδιοσυχνοτήτων
>> στις συχνότητες που
>> χρησιμοποιούνται στα ασύρματα
>> δίκτυα των ΗΠΑ
>> επηρεάζει τα ποντίκια).
>> 
>> - την διάρκεια πειραματικών ερευνών
>> (10 χρόνια)
>> 
>> - την συνοπτική περίληψη της
>> εργασίας:
>> 
>> (Ομάδες αρουραίων που
>> χρησιμοποιήθηκαν στη μελέτη
>> εκτέθηκαν σε
>> διαφορετικές εντάσεις ακτινοβολίας
>> 2G και 3G ραδιοσυχνοτήτων η κάθε μία.
>> Ορισμένα δείγματα αρσενικών
>> ποντικών κάποιων ομάδων βρέθηκαν να
>> εμφανίζουν σε μικρό βαθμό δύο
>> διαφορετικούς τύπους καρκινικών
>> όγκων, τον
>> έναν στον εγκέφαλο και τον άλλον στην
>> καρδιά. Σε κάποιες άλλες ομάδες
>> προκάλεσε όγκο στα επινεφρίδια
>> επίσης αρσενικών ποντικιών. Σε όση
>> περισσότερη ακτινοβολία εκτέθηκαν,
>> τόσο μεγαλύτερη ήταν η πιθανότητα να
>> αναπτύξουν καρκίνο).
>> 
>> Και αρκετά άλλα...
>> 
>> Όλα αυτά απαιτούν χρόνο Μορφέα. Και
>> όπως ενδιαφέρεσαι εσύ για την
>> αλήθεια, έτσι πρέπει να
>> ενδιαφερόμαστε όλοι μας. Ούτως ή
>> άλλως ξέρω τί
>> παιδί είσαι και η πορεία σου το
>> αποδεικνύει αυτό. Αυτά που έγραψες
>> είναι
>> σωστά. Από την άλλη, μια εργασία που
>> εκπονείται από επιστήμονες σε
>> εργαστήρια ή χρηματοδοτείται για να
>> γίνουν μελέτες που απαιτούν
>> εργαλεία, όργανα και μηχανήματα για
>> να βγουν τα όποια συμπεράσματα είναι
>> όπως και να το κάνουμε κάτι αρκετά θα
>> έλεγα πιο βαθύ από μια γνώση που
>> μπορεί να έχουμε ως φοιτητές, ή
>> ακόμα-ακόμα ως μεταπτυχιακοί
>> φοιτητές.
>> Όπως και να το κάνουμε, τα πορίσματα
>> των εργασιών που προήλθαν από
>> πανεπιστήμια και η μεθοδολογία που
>> ακολουθήθηκε εφ'όσον βέβαια
>> περιγράφεται αναλυτικά στην εργασία
>> όσο να'ναι έχει ένα ιδιαίτερο βάρος
>> - είναι σε έναν βαθμό πιο έγκυρα από
>> την δική μας πιο επιφανειακή
>> και πιο επιδερμική/θεωρητική
>> προσέγγιση. Ξαναλέω, αυτά τα πολύ
>> ωραία και
>> ενδιαφέροντα που έγραψες
>> επαληθεύουν απλά ότι είσαι στον
>> σωστό δρόμο και
>> ζητάς την αλήθεια με επιστημονικά
>> δεδομένα και τεκμηριωμένα.
>> Όταν έρθει η ώρα, αυτά που
>> ετοιμάζουμε με πολύ κόπο θα
>> δημοσιοποιηθούν
>> όμορφα και ταξινομημένα γιατί όπως
>> και'συ έτσι και εγώ ψάχνω την
>> αλήθεια.
>> 
>> Αναφορικά με τα του 5g τώρα...
>> Είναι απλά ΠΑΡΑΛΟΓΟ και ξεφεύγει από
>> την κοινή λογική να θεωρηθεί
>> κάποιος "κάπως" αν του φαίνεται
>> "κάπως" το ενδεχόμενο να μπει κεραία
>> μπροστά στο σπίτι του και ανά δύο ή
>> πέντε τετράγωνα να υπάρχει και μία
>> τέτοια. Έτσι δεν είναι? Γιατί δηλαδή
>> σε πρώτη φάση να μην είμαστε λίγο
>> πιο επιφυλακτικοί με κάτι το οποίο
>> βλέπουμε ότι για κάποιον λόγο
>> βιάζονται να εφαρμόσουν? Έτσι δεν
>> είναι ρε Μορφέα?? Το λογικό ποιό είναι
>> 
>> δηλαδή? Να το δεχτούμε χωρίς ψάξιμο?
>> Έτσι απλά να τοποθετηθούν όλα και
>> τέλος? Δηλαδή για ποιόν λόγο στην
>> Ελλάδα που ακόμα-ακόμα τα βασικά δεν
>> εφαρμόζουμε, να βιαστούμε να
>> τοποθετήσουμε το 5g? Για να γίνονται
>> εγχειρήσεις εξ'αποστάσεως όπως
>> διαφημίζουν οι εταιρίες λες και
>> είμαστε αποικία στον Άρη και αν κάψει
>> φλάτζες το ρομποτ της τεχνικής
>> νοημοσύνης και ο υπεύθυνος του τομέα
>> Β ξερω'γω πάθει σκωληκοειδήτιδα,
>> πρέπει να γίνει απομακρυσμένα η
>> εγχείρηση από την βάση στον Φόβο ή
>> στον
>> Δείμο να πούμε?? Ας βρουν πρώτα
>> κρεβάτια αντί για ράντσα που έχουν
>> στα
>> νοσοκομεία, που ούτε τα τελευταία δεν
>> έχουν, και μετά συζητάμε για
>> ...εγχείρηση εξ'αποστάσεως. Που ούτε
>> γαζαπλάστ δεν έχουνε και μου λένε
>> για εγχείρηση από απόσταση...  Δηλαδή
>> αυτά που ακούμε από τις εταιρίες
>> για να προωθήσουν  το 5G να ΜΗΝ ΠΩ ΤΙ
>> ΕΊΝΑΙ... Πόσο μπουνταλάς πρέπει να
>> είναι κάποιος για να βλέπει τα
>> φουτουριστικά σποτ και να
>> εκστασιάζεται...? Λένε ότι αν βάλουμε
>> 5G θα κατεβάζουμε ξερω'γω μια
>> ταινία 1 giga σε 2-3 δευτερόλεπτα... ΠΟΙΑ
>> ΤΑΙΝΙΑ??? Από τον ΥΙΦΥ?? Μα
>> αφού σε αυτά τα σαιτς οι πάροχοι δεν
>> κάνανε πριν κανα χρόνο redirect τις
>> Ip και πρέπει να μπαίνω με βπν ή με
>> αλλαγμένα τα ντιενες? Πλάκα με
>> κάνουν? Να κατεβάσω τί που να έχει
>> μέγεθος 1 γίγα??? Όχι ταινίες θα μου
>> πεί ο άλλος. Τί τότε? ΠΔΦ??? Ωραία. Από
>> πού?? Από τα wikileaks στο
>> deepweb που έχει πολύ πράμα? Το'χω κάνει
>> και με την κλασική ταχύτητα.
>> ΕΓΩ ΟΜΩΣ ΠΟΥ ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΜΑΙ.
>> Γιατί ενδιαφέρομαι να μάθω για αυτό
>> π.χ.
>> 
> https://www.news247.gr/politiki/ypoklopes-kata-karamanli-to-schedio-pythia-o-ths-13-oi-rosoi-kai-i-asimenia-drachmi.6461776.html
>> ΠΟΣΟΙ ΑΡΑΓΕ ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΝΤΑΙ ΝΑ ΜΑΘΟΥΝ
>> ΤΙ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΕΓΙΝΕ ΚΑΙ ΞΕΡΟΥΝ ΠΟΥ
>> ΝΑ ΨΑΞΟΥΝ ΚΑΙ ΞΕΡΟΥΝ ΚΑΙ ΠΩΣ ΝΑ ΜΠΟΥΝ
>> ΕΚΕΙ ΠΟΥ ΠΡΕΠΕΙ ΚΑΙ ΓΙ'ΑΥΤΟ ΕΧΟΥΝ
>> ΑΝΑΓΚΗ ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕΓΑΛΗΣ ΤΑΧΥΤΗΤΑΣ
>> ΩΣΤΕ ΝΑ ΜΠΟΥΝ ΚΑΙ ΝΑ ΚΑΤΕΒΑΣΟΥΝ ΤΗΝ
>> ΑΛΗΘΕΙΑ ΓΙΑ ΕΝΑ ΘΕΜΑ ΣΑΝ ΤΟ ΠΑΡΑΠΑΝΩ
>> ΜΕ ΤΟ ΟΠΟΙΟ ΟΛΩΣ ΠΕΡΙΕΡΓΩΣ ΚΑΙ ΣΑΝ
>> ΤΡΑΓΙΚΗ ΕΙΡΩΝΙΑ ΜΑΝΤΕΨΤΕ ΠΟΙΑ ΓΝΩΣΤΗ
>> ΜΑΣ ΕΤΑΙΡΙΑ ΣΥΣΧΕΤΙΖΕΤΑΙ...!? ΑΥΤΗ:
>> https://www.youtube.com/watch?v=y_Fi4Fy2pUs (Υ.Γ. Αν με
>> ρωτάτε, μπορείτε
>> να γελάσετε άνετα με το σποτάκι -
>> ειδικά εκεί που η δασκάλα αφού
>> κατάφερε να διοριστεί πάει τα παιδιά
>> εκδρομή και παρουσιάζει ένα
>> ολόγραμμα δεινοσαύρου...).
>> Θα ΕΙΧΑ πρόβλημα αν η ταχύτητά μου
>> παρέμενε στα 6 mbps (ενώ μένω
>> καρακέντρο) και παραπονιόμουν στον
>> πάροχο για αύξηση και δεν μου την
>> έκανε μέσα σε ένα δίωρο όπως και
>> έγινε. Αλλά πόσοι παραπονιούνται??
>> ΚΑΙ
>> ΓΙΑΤΙ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΠΑΡΑΠΟΝΕΘΟΥΝ ΣΤΟΝ
>> ΠΑΡΟΧΟ ΓΙΑ ΝΑ ΤΟΥΣ ΤΗΝ ΑΥΞΗΣΕΙ? ΑΦΟΥ
>> ΟΤΑΝ ΚΑΝΕΙΣ ΣΥΜΒΟΛΑΙΟ ΕΩΣ 24αρα
>> ΤΑΧΥΤΗΤΑ, ΟΦΕΙΛΟΥΝ ΝΑ ΣΤΗΝ
>> ΑΝΑΒΑΘΜΙΣΟΥΝ
>> ΑΥΤΟΜΑΤΑ ΜΟΛΙΣ ΤΟ ΕΠΙΤΡΕΨΕΙ ΤΟ
>> ΔΙΚΤΥΟ. ΓΙΑΤΙ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΠΑΡΑΠΟΝΕΘΕΙ Ο
>> 
>> ΑΛΛΟΣ? ΓΙΑ ΝΑ ΠΟΝΤΑΡΟΥΝ ΙΣΩΣ ΣΕ ΑΥΤΟ
>> ΠΟΥ ΠΑΝΤΑ ΠΟΝΤΑΡΑΝ (ΣΤΗΝ ΑΓΝΟΙΑ ΤΟΥ
>> ΠΟΠΟΛΟΥ)
>> ΚΑΙ ΝΑ ΜΟΥ ΠΑΣΑΡΟΥΝ ΤΟ 5G ΣΑΝ ΤΗΝ
>> ΜΟΝΑΔΙΚΗ ΤΕΛΙΚΗ ΛΥΣΗ?
>> Σ'αυτό το θέμα λοιπόν δεν μας πιάνει
>> το 5g. Ούτε στο άλλο που λένε ότι
>> οι τσομπάνηδες θα παρακολουθούν τα
>> πρόβατα στην στάνη live μέσω του 5g
>> με άπιαστες ταχύτητες. Το'χω δει
>> κι'αυτό... Μα καλά πόσο χαζούς μας
>> περνάνε? Είναι αυτά επιχειρήματα? Η
>> Ελλάδα αυτήν την στιγμή έχει ανάγκη
>> το 5g ή άλλα πιο ΆΜΕΣΑ πράγματα, και
>> ΠΟΛΥ πιο ΕΥΚΟΛΑ και ΦΤΗΝΑ,
>> υλοποιήσιμα??
>> 
>> Και ξαναθέτω το ρητορικό ερώτημα που
>> έμμεσα ή και άμεσα έχω θέσει και σε
>> παλαιότερες συζητήσεις και που
>> καίτοι ρητορικό θα το (ξανα)απαντήσω,
>> και
>> που αν κάποιος δεν έχει πρόβλημα με
>> την απάντηση στο ερώτημα με γεια του
>> με χαρά του. Εγώ έχω. Το ερώτημα:
>> Ποιός τα προωθεί και θέλει να μας τα
>> επιβάλλει όλα αυτά πολύ γρήγορα και
>> βιαστικά ΔΙΧΩΣ έλεγχο
>> καταλληλότητας για την υγεία μας?
>> 
>> ΟΙ ΓΝΩΣΤΕΣ ΕΔΩ ΚΑΙ ΧΡΟΝΙΑ ΕΤΑΙΡΙΕΣ
>> ΤΗΛΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΩΝ.
>> 
>> Και αυτό τα λέει όλα. Τώρα ελπίζω να
>> βγήκε νόημα σε αυτό που έγραψα στον
>> Πέτρο πριν αλλά δεν το ανέλυσα τόσο
>> πολύ για να μην θεωρήσει άθελά του
>> το παλικάρι ότι του επιτίθεμαι.
>> Επιτίθεμαι ΜΟΝΟ στο Σύστημα που
>> σταμπάρει, ΜΟΝΟ σ'αυτούς που δεν
>> διστάζουν να γίνουν βασιλικότεροι
>> του
>> βασιλέως σταμπάροντας και βάζοντας
>> ετικέτες γραφικών και
>> συνωμοσιολόγων
>> σε αυτούς που απλά έχουν μια άλλη
>> άποψη.
>> 
>> Κλείνοντας, θα ήθελα να πω το εξής.
>> Άπαξ και έγινε κάποια συμφωνία, μετά
>> είναι δύσκολο να ακυρωθεί. Άπαξ και
>> δρομολογήθηκε κάτι και πέσαν και
>> υπογραφές, μετά δεν έχει εύκολα
>> γυρισμό. Γι'αυτόν τον λόγο, είναι
>> μάταιο
>> να εφαρμοστεί το 5G και μετά να
>> τρέχουμε. Κατόπιν εορτής θα σου πούνε
>> οι
>> εταιρίες "Τώρα φώναζε όσο θες... Είναι
>> αργά". Τώρα είναι το θέμα. Δεν
>> ξέρω πραγματικά αν το συνειδητοποιεί
>> η μάζα αυτό. Τα αντανακλαστικά
>> έχουν πέσει τα τελευταία χρόνια
>> πρέπει να ομολογήσω...
>> 
>> Μορφέα, επειδή αρκετά έγραψα, και
>> επειδή αν αυτά τα πολύ ωραία που
>> έγραψες εσύ είναι όπως λες σεντόνι,
>> τότε τα δικά μου είναι κουβέρτα, όσο
>> κι αν προσπάθησα να μην γράψω πολλά,
>> σε ευχαριστώ και πάλι για την
>> πινελιά σου, και πραγματικά χαίρομαι
>> όταν ακόμα και να διαφωνεί κάποιος,
>> είναι σαν κι εσένα αδερφέ. Σόρυ και
>> πάλι από όλους για
>> το μεγάλο κείμενο...
>> 
>> Τα λέμε!
>> 
>> Στις 2020-01-11 01:10, morpheus έγραψε:
>>> Καταρχήν να ευχηθώ καλή χρονιά
>> στους
>>> συναδέλφους λινουξάδες και σε όσους
>>> φίλους ακολουθούν τη λίστα.
>>> 
>>> Κατά δεύτερον, ως φοιτητής
>>> ηλεκτρολόγος μηχανικός (και
>>> φρεσκο-αδειούχος
>>> ραδιοερασιτέχνης) θα συμφωνήσω με
>> την
>>> άποψη του Πέτρου περί μη
>>> επικινδυνότητας της Η/Μ
>> ακτινοβολίας,
>>> όταν αυτές βρίσκονται ήδη σε αρκετά
>>> μεγάλα μήκη κύματος (τάξη μεγέθους
>>> δέκατα του μέτρου για τα κλασικά GSM
>>> δίκτυα κινητής, εκατοστά για το 5G).
>>> 
>>> Όπως έχω ξαναπεί και παλιότερα για
>> το
>>> ίδιο ζήτημα, η ενέργεια που
>> μεταφέρει
>>> κάθε φωτόνιο Η/Μ ακτινοβολίας (σε
>> Joules)
>>> δίνεται από τη γνωστή εξίσωση
>>> _Planck-Einstein, _Ε = hf (h: σταθερά Planck, ίση με
>>> 6,625*10^(-34),
>>> f: συχνότητα Η/Μ κύματος σε Hz). Για να
>>> μην αερολογούμε, ας δούμε τις
>>> ενέργειες
>>> _ανά εκπεμπόμενο φωτόνιο _σε μερικές
>>> βασικές συχνότητες Η/Μ
>> ακτινοβολιών.
>>> Για την
>>> εκάστοτε μπάντα λαμβάνουμε υπόψη
>> την
>>> ενέργεια της υψηλότερης συχνότητας
>>> (χειρότερη περίπτωση):
>>> 
>>> - _Σήμα δεδομένων LTE_ (κεντρική
>>> συχνότητα 800 -1800 MHz, αυτό που
>>> χρησιμοποιούν τα
>>> κινητά μας τώρα, με το 4G: E = 1800*10^6 x
>>> 6,625*10^(-34) = 1.19*10^(-24) J/φωτόνιο.
>>> 
>>> - _Σήμα δεδομένων 5G_ (κεντρική
>>> συχνότητα 26 GHz, σύμφωνα με την
>>> Ευρωπαϊκή νομοθεσία:
>>> E = 26*10^9 x 6,625*10^(-34) = 1.72*10^(-23) J/φωτόνιο.
>>> 
>>> - _Ορατό φως_ (Η/Μ ακτινοβολία από
>> μήκη
>>> κύματος 380-740 _νανόμετρα, όχι πια
>> δέκατα
>>> και εκατοστά,_
>>> 
>>> τα οποία από τη θεμελιώδη εξίσωση
>> της
>>> Κυματικής (c = λf) αντιστοιχούν σε
>>> συχνότητες 770-430 THz
>>> 
>>> (όχι γίγα, τέραχερτζ)): E = 770*10^12 *
>> 6,625*10^(-34)
>>> = 5.1*10^(-16) J/φωτόνιο.
>>> 
>>> - Ακτίνες Χ ("σκληρές", το είδος που
>>> χρησιμοποιείται στην ιατρική, με
>>> μήκος κύματος 200-20 _πικόμετρα_,
>>> δηλαδή _συχνότητα_ από 1.5 μέχρι 15 EHz [1
>> EHz
>>> = 1.000.000 THz]):
>>> Ε = 15*10^18 * 6,625*10^(-34) = 10^(-12) J/φωτόνιο.
>>> 
>>> Σε σύγκριση τάξης μεγέθους έχουμε:
>>> 
>>> * Ένα φωτόνιο σήματος 5G έχει
>> ενέργεια
>>> 10 φορές μεγαλύτερη από το
>> αντίστοιχο
>>> φωτόνιο του 4G.
>>> * Ένα φωτόνιο ορατού φωτός έχει
>>> ενέργεια 10^8 (100 εκατ. φορές
>> μεγαλύτερη)
>>> από το αντίστοιχο φωτόνιο του 4G.
>>> * Ένα φωτόνιο ακτίνων Χ έχει
>> ενέργεια
>>> 10^12 (1 τρισ. φορές μεγαλύτερη) από το
>>> αντίστοιχο φωτόνιο 4G.
>>> 
>>> Οι επιστήμονες δέχονται ως "άνω
>> όριο"
>>> των λεγόμενων _μη ιονιζουσών_
>>> ακτινοβολιών το
>>> συχνοτικά άνω άκρο του ορατού Η/Μ
>>> φάσματος, δηλαδή την περιοχή του
>>> βιολετί φωτός (770 THz).
>>> Πάνω από αυτό έχει μετρηθεί ότι η
>>> ενέργεια _ανά φωτόνιο_ είναι αρκετή
>>> για να περάσει μέσα στα
>>> κύτταρα και να σπάσει δεσμούς του DNA,
>>> που στις μικρότερες συχνότητες του
>>> υπεριώδους αρκεί για
>>> να μας προκαλέσει καρκίνο στο
>> δέρμα,
>>> ενώ στις μεγαλύτερες (πάνω από
>> ακτίνες
>>> Χ) προκαλεί μεταλλάξεις
>>> (η λεγόμενη νόσος της ακτινοβολίας).
>> Οι
>>> ακτινοβολίες αυτές λέγονται, με
>>> περισσή φαντασία, _ιονίζουσες._
>>> 
>>> Από τα παραπάνω συμπεραίνουμε πως ο
>>> μόνος τρόπος να κάνουν οποιαδήποτε
>>> εμφανή ζημιά οι συχνότητες του
>>> 5G στο ανθρώπινο σώμα είναι να
>> υπάρχει
>>> κάποιο θεμελιώδες λάθος στη θεωρία
>>> του ηλεκτρομαγνητισμού,
>>> καθώς οι άνθρωποι εκτιθέμεθα
>> συνέχεια
>>> στις πολύ υψηλότερες από τα 26 GHz
>>> συχνότητες του ορατού
>>> φάσματος (οι οποίες αν και πολύ πιο
>>> πάνω από 26 GHz, πάλι δεν αρκούν για να
>>> σπάσουν οτιδήποτε).
>>> Ένα πολύ απλό παράδειγμα: πείτε πως
>>> βρίσκεστε στη βάση μιας μεγάλης
>>> πέτρινης κολώνας και με μια πέτρα
>>> στο χέρι σας προσπαθείτε να τη
>>> γκρεμίσετε. Με όση δύναμη κι αν
>>> πετάξετε την πέτρα, πιο πιθανό είναι
>>> να
>>> σπάσει η πέτρα που πετάξατε παρά να
>>> κάνετε κάτι παραπάνω από μερικές
>>> γρατζουνιές στην κολώνα.
>>> 
>>> Πρέπει να γίνει κατανοητό ότι τα
>>> ραδιοκύματα κάθε είδους δεν είναι
>>> κάποια "μαγική" ακτινοβολία
>>> η οποία από μόνη της προξενεί
>> ζημιές.
>>> Είναι ακριβώς το ίδιο είδος
>>> ακτινοβολίας που είναι και το φως
>>> που βλέπουμε, απλά πολύ πιο χαμηλής
>>> συχνότητας.
>>> 
>>> Τώρα, για να απαντήσω σε σένα
>> Παντελή,
>>> γράφεις στο μέιλ σου:
>>> 
>>>> Πρέπει αρχικά, να παραδεχτούμε ότι
>>>> μιλάμε για ένα θέμα στο οποίο ακόμα
>>>> και επιστήμονες και ειδικοί του
>>>> κλάδου έχουν αντιδιαμετρική άποψη.
>>> 
>>> Ισχύει πως υπάρχουν ορισμένοι
>>> επιστήμονες που εκφράζουν
>>> ενδοιασμούς όσον αφορά
>>> την ασφάλεια του 5G αλλά και όλων των
>>> ραδιοεπικοινωνιών γενικότερα.
>> Αυτοί
>>> υπήρχαν
>>> και θα υπάρχουν για όσο ακόμα οι
>>> βιολογικές συνέπειες των
>>> ραδιοσημάτων δεν έχουν ακόμη
>>> πλήρως μελετηθεί. Γι' αυτόν και για
>>> άλλους λόγους (πχ. αποφυγή
>> παρεμβολών)
>>> επιβάλλονται
>>> με νόμο προληπτικά μέτρα όπως
>> μέγιστα
>>> όρια εκπομπής ισχύος, κριτήρια
>>> επιλογής
>>> τοποθεσιών για κεραίες κλπ. Τα μέτρα
>>> όμως αυτά είναι, ακριβώς,
>> προληπτικά. Ο
>>> μόνος τρόπος
>>> να δουλεύουν εντελώς διαφορετικά οι
>>> Η/Μ ακτινοβολίες από αυτά που
>>> προβλέπουν οι νόμοι
>>> της φυσικής είναι να έχουμε γράψει
>>> τους νόμους λάθος μέχρι τώρα, κάτι
>> που
>>> θεωρώ εξαιρετικά
>>> δύσκολο να συμβεί σήμερα, δεδομένου
>>> του ότι αυτές οι θεωρίες έχουν
>>> πολλάκις επιβεβαιωθεί
>>> πειραματικά.
>>> 
>>>> Ένα λοιπόν από αυτά τα δικά μου τα
>>>> προσωπικά συμπεράσματα είναι και
>> το
>>>> εξής.
>>>> ΠΟΤΕ ΜΗΝ ΕΜΠΙΣΤΕΥΕΣΑΙ ΤΡΑΠΕΖΕΣ ΚΑΙ
>>>> ΕΤΑΙΡΙΕΣ ΤΗΛΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΩΝ.
>>> 
>>> Το ποιον θα εμπιστεύεται κανείς
>> είναι
>>> απολύτως δικό του θέμα. Αυτά που
>> γράφω
>>> εγώ κι ο Πέτρος
>>> όμως δεν είναι πράγματα που τα είπε
>> ο
>>> ΟΤΕ ή η Vodafone ή δεν ξέρω κι εγώ ποιος
>>> κολοσσός της
>>> βιομηχανίας της κινητής που θα έχει
>>> οικονομικό όφελος από την εξάπλωση
>>> της 5G τεχνολογίας,
>>> αλλά πράγματα που οι επιστήμονες
>>> έχουν μελετήσει και αποδείξει, με
>>> συνολική αποδοχή από την
>>> επιστημονική κοινότητα, όπως
>>> αποσκοπούν να επιδείξουν και οι
>> πηγές
>>> που παραθέτω κάτω.
>>> 
>>> Θα ήθελα επίσης, φίλε Παντελή, να μου
>>> στείλεις αν σου είναι εύκολο,
>> μερικές
>>> από τις πηγές
>>> στις οποίες οι επιστήμονες
>> καταλήγουν
>>> στο συμπέρασμα ότι το 5G κάνει κακό
>>> στην υγεία. Από
>>> προσωπική περιέργεια μόνο.
>>> 
>>> * https://www.frequencycheck.com/countries/greece
>>> * https://en.wikipedia.org/wiki/Visible_spectrum
>>> * https://en.wikipedia.org/wiki/X-ray
>>> * https://en.wikipedia.org/wiki/Ionizing_radiation
>>> * https://en.wikipedia.org/wiki/Electromagnetic_spectrum
>>> 
>>> Ειλικρινά συγνώμη για το σεντόνι,
>>> ελπίζω όμως να ήταν έστω και λίγο
>>> χρήσιμο και να σας έβαλε
>>> σε έναν μικρό ίσως προβληματισμό.
>>> 
>>> Φιλικά,
>>> Γρηγόρης _ SV2SKS_
>>> (aka morpheus)
>>> Φοιτητής ΗΜΜΥ - 3ο έτος
>>> 
>>> Στις 2020-01-10 22:29, ntelos έγραψε:
>>> 
>>>> Σόρυ για την καθυστέρηση παίδες.
>>>> 
>>>> Φίλε συνλινουξά Πέτρο σε ευχαριστώ
>>>> και'σενα πολύ για το μήνυμά σου και
>>>> αν μη τι άλλο για την πρόθεσή σου να
>>>> ξεκαθαρίσεις κάποια πράγματα για
>>>> το θέμα. Σε παρακαλώ θερμά να
>>>> διαβάσεις προσεκτικά το μήνυμά μου
>>>> και
>>>> να μην με παρεξηγήσεις γιατί
>>>> πραγματικά δεν υπάρχει καμμιά
>> τέτοια
>>>> πρόθεση από μερους μου ;)
>>>> 
>>>> Πρέπει αρχικά, να παραδεχτούμε ότι
>>>> μιλάμε για ένα θέμα στο οποίο ακόμα
>>>> και επιστήμονες και ειδικοί του
>>>> κλάδου έχουν αντιδιαμετρική άποψη.
>>>> 
>>>> Υπάρχουν δηλαδή καθηγητές και
>>>> επιστήμονες σπουδαγμένοι σε
>>>> πανεπιστήμια
>>>> σαν κι εσένα φίλε μου που θεωρούν
>> ότι
>>>> το 5G δεν ενέχει κίνδυνο για την
>>>> ανθρώπινη υγεία, και υπάρχουν
>> επίσης
>>>> γνώστες και άνθρωποι του κλάδου
>>>> και του αντικειμένου που διαφωνούν
>>>> και πιστεύουν ότι ελλοχεύουν
>>>> κίνδυνοι. Το αναφέρω αυτό για να
>>>> καταδείξω ότι ακόμα και στους
>>>> πανεπιστημιακούς κύκλους, οι
>> απόψεις
>>>> διίστανται. Οκ?
>>>> 
>>>> Ο κόσμος λοιπόν ποιά άποψη θα
>>>> ακολουθήσει? Τί θα πιστέψει? Τελικά
>>>> ποιός έχει δίκιο..?
>>>> 
>>>> Καθαρά πέρα από την ουσία του
>> θέματος
>>>> (δηλαδή για το αν υπάρχουν ήδη
>>>> ενδείξεις ή όχι για επικινδυνότητα
>> RF
>>>> συχνοτήτων, δικτύων 3g, 4g, 5g ή
>>>> για απόψεις ειδικών για δυνητική
>>>> επικινδυνότητα στην υγεία, ή για
>> την
>>>> ΝΕΑ τεχνολογία δικτύου οπτικές
>>>> ίνες-5g-Iot  και διάφορα άλλα
>>>> μπλαμπλαμπλα και αντιπαραθέσεις
>> κτλ.
>>>> κτλ...), για το παραπάνω εύλογο
>>>> ερώτημα φίλε μου, καταλαβαίνεις ότι
>>>> σε θεμελιώδη ανάλυση ισχύει αυτό
>>>> που ΠΑΝΤΑ ίσχυε και πάντα θα ισχύει.
>>>> 
>>>> Ο καθένας σταθμίζει τα πράγματα
>>>> πλήρως υποκειμενικά. Ο κάθε
>> άνθρωπος
>>>> έχει τις δικές του φοβίες, τις δικές
>>>> του σκέψεις και βγάζει τα δικά
>>>> του συμπεράσματα με τον δικό του
>>>> σύνθετο τρόπο που δεν μπορεί να
>>>> περιγραφεί με λέξεις. Αυτό όχι απλά
>>>> είναι ανθρώπινο χαρακτηριστικό,
>>>> είναι ο ίδιος ο άνθρωπος. Είναι απλά
>>>> αναπόφευκτο. Έτσι κατασκευάστηκε
>>>> ο άνθρωπος. Διαφορετικός ο ένας από
>>>> τον άλλον. Με διαφορετικά
>>>> κριτήρια, με άλλη οπτική, που για
>>>> κάποιον μπορεί να φαίνεται τρελή,
>>>> ενώ για κάποιον άλλον είναι απλά η
>>>> πραγματικότητα.
>>>> 
>>>> Έτσι λοιπόν και εγώ π.χ. με την σειρά
>>>> μου, έχω -μέσα από τις δικές μου
>>>> εμπειρίες και προσλαμβάνουσες-
>>>> καταλήξει σε κάποια πράγματα - σε
>>>> κάποια συμπεράσματα. Συμπεράσματα
>>>> όμως που βγήκαν μετά από τρέξιμο,
>>>> αγανάκτηση, κούραση, αδικίες, θλίψη,
>>>> και πολλά άλλα πράγματα που εκ
>>>> των πραγμάτων είναι πολύ λογικό να
>>>> είναι αδύνατο να καταλάβει κάποιος
>>>> αν δεν τα βιώσει και που όσο και να
>>>> θέλω να τα γράψω ή να τα εκφράσω,
>>>> αυτό δυστυχώς δεν μπορεί να γίνει
>> για
>>>> πολλούς λόγους. Ένα λοιπόν από
>>>> αυτά τα δικά μου τα προσωπικά
>>>> συμπεράσματα είναι και το εξής.
>>>> 
>>>> ΠΟΤΕ ΜΗΝ ΕΜΠΙΣΤΕΥΕΣΑΙ ΤΡΑΠΕΖΕΣ ΚΑΙ
>>>> ΕΤΑΙΡΙΕΣ ΤΗΛΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΩΝ.
>>>> 
>>>> Καλή συνέχεια αδερφέ μου.
>>>> 
>>>> Στις 2020-01-10 00:00, Petros F έγραψε:
>> Καλησπέρα
>>>> φίλοι λινουξάδες,
>>>> 
>>>> Επειδή έχω ακούσει κι έχω ακούσει,
>>>> αλλά ουρλιαχτά και παραληρήματα
>> όπως
>>>> αυτά που έχουν προκαλεστεί από μία
>>>> μόνο ιστοσελίδα (την 5gspaceappeal) δεν
>>>> έχουν
>>>> προηγούμενο. Μια σελίδα που
>>>> συναγωνίζεται σε αξιοπιστία το
>>>> Σώρρα,
>>>> γεμάτη ασυνάρτητες αρλούμπες,
>>>> πονηρές
>>>> "ακαδημαϊκές" παραπομπές και
>>>> επαγωγικές συνδέσεις μεταξύ hoaxes
>>>> καταφερε να την παίρνουν στα σοβαρά
>>>> μέχρι και καθηγητές.
>>>> 
>>>> Πριν λίγους μήνες, πραγματοποίησα
>>>> παρέμβαση στο συμβούλιο κοινότητας
>>>> του τόπου κατοικίας μου για να
>>>> ενημερώσω τους συμβούλους πως
>>>> λειτουργούν οι τηλεπικοινωνίες.
>> Μιας
>>>> και οι τηλεπικοινωνίες αποτελούν
>>>> βασικό αντικείμενό μου, θα παραθέσω
>>>> το
>>>> κείμενο της παρέμβασής μου για να
>> σας
>>>> βοηθήσω στην κατανόηση κάποιων
>>>> εννοιών.
>>>> 
>>>> Τι είναι "αυτές οι
>>>> Ραδιοτηλεπικοινωνίες"; Είναι
>>>> επικίνδυνες λοιπόν; Είναι
>>>> "ραδιενεργές" μήπως; (ναι, το έχω
>>>> ακούσει, κι όχι μόνο μία και δύο
>>>> φορές),
>>>> θα πεθάνουμε όλοι με αυτά τα
>>>> ίντερνετς
>>>> τελοσπάντων; Ας είμαστε ψύχραιμοι!
>>>> 
>>>> Για να είμαστε ειλικρινείς, ως
>>>> ανθρώπινο είδος ζούμε σε έναν κόσμο
>>>> γεμάτο ακτινοβολίες.
>>>> 
>>>> Τα ραδιενεργά στοιχεία, εκπέμπουν
>>>> ακτινοβολίες που μεταφέρουν
>>>> ενέργεια
>>>> ικανή να εισχωρήσει στην ύλη, να
>>>> προκαλέσει ιοντισμό των ατόμων,να
>>>> διασπάσει βίαια χημικούς δεσμούς
>> και
>>>> να προκαλέσει βιολογικές βλάβες
>> στον
>>>> ανθρώπινο οργανισμό. Αυτές
>>>> ονομάζονται Ιοντίζουσες και οι πιο
>>>> γνωστές είναι η Κοσμική
>> ακτινοβολία
>>>> (Ακτίνες Γ, τις όποιες απορροφά
>>>> σταδιακά η ατμόσφαιρα, έτσι φτάνουν
>>>> στην επιφάνεια της Γης
>>>> εξασθενημένες)
>>>> και οι Ακτίνες Χ (Χρησιμοποιούνται
>>>> για
>>>> ιατρικούς/ διαγνωστικούς σκοπούς)
>>>> και
>>>> είναι επικίνδυνες για μας.
>>>> 
>>>> Όσον αφορά τώρα τις
>>>> ραδιοτηλεπικοινωνίες, αυτές
>>>> λειτουργούν σε διάφορες ζώνες
>>>> («μπάντες», όπως τις λέμε στην
>> πιάτσα)
>>>> του ηλεκτρομαγνητικού φάσματος.
>>>> Όντως
>>>> κάποιες ζώνες είναι πιο
>>>> επιβαρυντικές
>>>> για το ανθρώπινο σώμα (όπως η
>> περιοχή
>>>> γύρω από τα 80MHz), καθώς τα κύματα που
>>>> εκπέμπονται σε αυτές έχουν μήκος
>>>> συγκρίσιμο με το σώμα κι έτσι
>>>> απορροφούνται πιο εύκολα από αυτό.
>>>> Ωστόσο η κινητή τηλεφωνία
>> βρίσκεται
>>>> πολύ μακριά από αυτή τη ζώνη. Σε
>> κάθε
>>>> περίπτωση, οι ραδιοτηλεπικοινωνίες
>>>> κάνουν χρήση των μή-Ιοντίζουσων
>>>> ακτινοβολιών. Αυτών δηλαδή που δεν
>>>> μπορούν να προκαλέσουν ιοντισμό
>> των
>>>> ατόμων και άρα να προκαλέσουν
>>>> βιολογικές βλάβες στους έμβιους
>>>> οργανισμούς.
>>>> 
>>>> Κατά το σχεδιασμό ενός δικτύου,
>> ένας
>>>> από τους σημαντικότερους
>> παράγοντες
>>>> που λαμβάνονται υπόψη για λόγους
>>>> ασφάλειας και οικονομίας, είναι οι
>>>> χαμηλές ισχείς εκπομπής.
>>>> 
>>>> Στα πρώιμα χρόνια της κινητής
>>>> τηλεφωνίας είχαμε μόνο μετάδοση
>>>> φωνής, από πολύ λίγους χρήστες μέσα
>>>> σε
>>>> ένα υπερβολικά αραιό δίκτυο. Στο
>>>> δίκτυο αυτό, ο χρήστης
>>>> χρησιμοποιούσε
>>>> ένα κανάλι φωνής με τόσο μικρό
>> εύρος
>>>> ζώνης (χωρητικότητα) που ο
>>>> συνομιλητής
>>>> του πολύ συχνά δυσκολευόταν να
>>>> καταλάβει τι έλεγε.
>>>> 
>>>> Τα χρόνια όμως περνούν, οι συνθήκες
>>>> αλλάζουν, η τεχνολογία εξελίσσεται
>>>> και η κοινωνία μας ψηφιοποιείται σε
>>>> έναν βαθμό τόσο μεγάλο, που τα
>>>> τεχνικά
>>>> δεδομένα άλλαξαν άρδην.
>>>> 
>>>> Πλέον δεν έχουμε λιγοστούς χρήστες
>>>> που πραγματοποιούν φωνητικές
>>>> συνδιαλέξεις με αρχή και τέλος.
>>>> Έχουμε
>>>> ένα «πυκνοκατοικημένο» δίκτυο που
>>>> εξυπηρετεί κυρίως συνδέσεις
>>>> δεδομένων όλη τη διάρκεια της
>> ημέρας.
>>>> Κάπου εδώ ξεκινά και η τεχνική
>>>> σπαζοκεφαλιά:
>>>> 
>>>> Οι συσκευές (κινητά) που μπορούν να
>>>> συνδεθούν στο δίκτυο κινητής
>>>> τηλεφωνίας, πραγματοποιούν
>>>> αμφίδρομη
>>>> επικοινωνία. Αυτό, για να το κάνουμε
>>>> χειροπιαστό, σημαίνει ότι για Χ
>>>> απόσταση από τον σταθμό βάσης (και
>>>> όχι
>>>> «κεραία» όπως αποκαλείται
>>>> λανθασμένα)
>>>> του παρόχου σημαίνει Υ ισχύ
>> εκπομπής
>>>> τόσο για την κινητή συσκευή, όσο και
>>>> για τον σταθμό βάσης. Δηλαδή
>> σταθμός
>>>> βάσης και τηλέφωνο όσο
>> επικοινωνούν
>>>> μεταξύ τους, εκπέμπουν με την ίδια
>>>> ακριβώς ισχύ.
>>>> Η Ισχύς αυτή αυξάνεται, όσο
>> αυξάνεται
>>>> η απόσταση μεταξύ των δύο σημείων
>> που
>>>> επικοινωνούν ασύρματα. Με μία
>>>> λεπτομέρεια, η οποία κάνει και όλη
>> τη
>>>> διαφορά: Ο σταθμός βάσης εκπέμπει
>>>> κάπου μακριά σας, το κινητό σας όμως
>>>> εκπέμπει στο χέρι σας. Άρα για
>> μικρές
>>>> ισχείς στα δίκτυα δεδομένων, έπρεπε
>>>> να
>>>> πραγματοποιηθεί εκ νέου
>> σχεδιασμός,
>>>> ώστε να μειωθεί αυτή η απόσταση
>>>> σταθμού-συνδρομητή στην τεχνικά
>>>> μικρότερη απόσταση.
>>>> 
>>>> Το δίκτυο κυψελωτής κινητής
>>>> τηλεφωνίας, αποτελείται από
>>>> «κυψέλες»
>>>> με την ίδια ακριβώς διάταξη που
>> έχουν
>>>> και οι κυψέλες των μελισσών.
>> Διάταξη
>>>> που επιτρέπει σε ένα συνδρομητή να
>>>> έχει συνεχή επικοινωνία, καθώς
>>>> επικοινωνεί πάντα με τον
>> κοντινότερο
>>>> σταθμό βάσης. Έτσι μειώνεται η
>> ισχύς
>>>> εκπομπής, ο θόρυβος και αυξάνεται η
>>>> ποιότητα επικοινωνίας.
>>>> 
>>>> Το ζητούμενο, όπως είπαμε, ήταν και
>>>> παραμένει να μειωθεί η ισχύ
>> εκπομπής.
>>>> Και έτσι πάρθηκε η απόφαση τα
>> δίκτυα
>>>> να πυκνώσουν: Οι κυψέλες να
>> αυξηθούν
>>>> αριθμητικά, ώστε να μειώσουν το
>>>> μέγεθός τους και να εξυπηρετούν
>>>> μικρότερες περιοχές στο δίκτυο με
>>>> μεγαλύτερα εύρη ζώνης (άρα τελικά
>> και
>>>> ταχύτητες επικοινωνίας)
>>>> 
>>>> Υπάρχει επίσης μια παρανόηση, ότι
>> όσο
>>>> υψηλότερη είναι συχνότητα, τόσο πιο
>>>> «εκτεθειμένοι» είμαστε. Το
>> αντίθετο
>>>> θα έλεγε κανείς: Όσο περισσότερο
>>>> αυξάνεται η συχνότητα
>> επικοινωνίας,
>>>> τόσο ισχυρότερη είναι η εξασθένιση
>>>> που το εκπεμπόμενο σήμα υφίσταται.
>>>> Επίσης όσο «ανεβαίνουμε» σε
>>>> συχνότητες, τόσο περισσότερο η
>>>> ακτινοβολία ανακλάται από το
>>>> ανθρώπινο σώμα, ενώ η υπόλοιπη
>>>> απορροφάται επιφανειακά από το
>> δέρμα
>>>> και δεν εισέρχεται μέσα μας.
>>>> 
>>>> Θεωρώ σημαντικό να αναφερθεί, ότι
>>>> μέχρι σήμερα δεν έχει πιστοποιηθεί
>>>> με
>>>> επιστημονική μέθοδο, πρόκληση
>>>> καρκίνου εξαιτίας έκθεσης ατόμων ή
>>>> πληθυσμών σε μη-ιοντίζουσα
>>>> ακτινοβολία.
>>>> Πάντως, ο σκοπός που ένας σταθμός
>>>> βάσης εγκαταστάθηκε στη γειτονιά ή
>>>> το
>>>> χωριό σας δεν είναι επ'ουδενί να σας
>>>> αρρωστήσει, πόσο μάλλον να σας
>>>> σκοτώσει. Πρωτοβουλίες για την
>>>> απομάκρυνση των σταθμών βάσης, οι
>>>> οποίες έχουν παρθεί σε άλλες
>>>> περιοχές,
>>>> μετά από λανθασμένη πληροφόρηση
>> των
>>>> κατοίκων και πρόκληση πανικού,
>>>> ουσιαστικά είχαν αποτέλεσμα να
>>>> αυξηθεί η ισχύς με την οποία οι
>>>> φορητές συσκευές θα εκπέμπουν
>> δίπλα
>>>> στο χρήστη, μιας και επικοινωνούν
>> με
>>>> μακρινό σταθμό βάσης.
>>>> 
>>>> Η θεωρία του ηλεκτρομαγνητισμού,
>>>> είναι ίσως η πληρέστερη θεωρία που
>>>> έχει διατυπώσει η ανθρώπινη
>>>> επιστήμη,
>>>> καθώς έχει επαληθευτεί πειραματικά
>>>> ένα πάρα πολύ μεγάλο μέρος της.
>>>> 
>>>> Σίγουρα δεν γνωρίζουμε τα πάντα,
>> όμως
>>>> αυτά τα δεδομένα διαθέτουμε μέχρι
>>>> σήμερα και το να ανατραπεί η
>>>> ηλεκτρομαγνητική θεωρία, είναι ένα
>>>> σενάριο μάλλον απίθανο για το άμεσο
>>>> μέλλον.
>>>> Όσοι άνθρωποι αφιερώσαμε κάποια
>>>> χρόνια σπουδάζοντας ηλεκτρονική
>> και
>>>> τηλεπικοινωνίες, γνωρίζουμε με
>>>> σιγουριά να σας πούμε, ότι η
>>>> επικοινωνία που θα
>> πραγματοποιήσετε
>>>> χρησιμοποιώντας τον κοντινό σταθμό
>>>> βάσης, είναι σίγουρα «ασφαλέστερη»
>>>> (ως
>>>> χαμηλότερης εκπεμπόμενης ισχύος)
>> από
>>>> αυτή που θα πραγματοποιήσετε με ένα
>>>> μακρινό.
>>>> 
>>>> Τα παραπάνω είναι κάποια θεμελιώδη
>>>> πράγματα, τα οποία αν τα αγνοήσουμε
>>>> είναι αδύνατο να κάνουμε
>> οποιαδήποτε
>>>> κουβέντα για τηλεπικοινωνίες.
>>>> 
>>>> Σας ευχαριστώ που αφιερώσατε το
>>>> χρόνο
>>>> σας διαβάζοντας τις σκέψεις μου κι
>>>> ελπίζω να σας βοήθησα, βάζοντας τις
>>>> αγωνίες και τις δικές σας σκέψεις
>> σε
>>>> μία σειρά.
>>>> 
>>>> Σας προτείνω επίσης και το παρακάτω
>>>> βίντεο, το οποίο είναι αρκετά
>>>> διαφωτιστικό
>> https://www.youtube.com/watch?v=OtgnSsvLI7o
>>>> 
>>>> Με ευχές για καλή χρονιά, υγεία,
>> τύχη,
>>>> αγάπη και καλά μυαλά!
>>>> 
>>>> Πέτρος Φρέρης
>>>> 
>>>> Πτυχιούχος Ηλεκτρονικός Μηχανικός
>> /
>>>> Αδειούχος Ραδιοηλεκτρολόγος
>>>> 
>>>> Στις 9/1/20 10:57 μ.μ., ο ntelos έγραψε:
>>>> 
>>>> Πανάξιε συνλινουξά Πόνε, το άρθρο
>>>> ήταν τρομερά διαφωτιστικό και
>>>> ενδιαφέρον θα έλεγα.
>>>> Είμαι σίγουρος, ότι αν μη τί άλλο,
>>>> ακόμα και κάποιος φίλος στην λίστα
>>>> μελών που θέλει το 5G, θα έβρισκε
>>>> εξ'ίσου ενδιαφέρουσα την γνώμη ενός
>>>> επιστήμονα που με επιχειρήματα,
>>>> νομικά προηγούμενα και παράθεση
>>>> μέτρων προστασίας άλλων χωρών, την
>>>> στηρίζει ορθά και λογικά στο
>>>> συγκεκριμένο κείμενο. Μπράβο στον
>>>> κύριο Μαργαρίτη που μιλά ΩΣ ειδικός
>>>> και γνώστης του θέματος, και
>> ασφαλώς
>>>> μπράβο και σε 'σένα που δίνεις πόνο
>>>> τώρα που πρέπει. Η ενημέρωση πάντα
>>>> βοηθά να σχηματίσουμε γνώμη. Δεν
>>>> κρίνουμε κανέναν. Ο καθένας μας
>>>> επιλέγει ό,τι κρίνει ο ίδιος σωστό.
>>>> 
>>>> Είναι περίεργο - δεν βρίσκεις(?) - να
>>>> δίνουν πόνο στο θέμα του τσιγάρου
>>>> (και καλώς κάνουν), ακόμα-ακόμα και
>>>> στο θέμα των τζακιών (που καίγονται
>>>> ξύλα και όχι βιομηχανικά
>>>> υλικά/υποπροϊόντα) για πιθανό
>>>> κίνδυνο καρκινογενέσεων όπως
>>>> κάποιοι ισχυρίστηκαν πρόσφατα, και
>>>> να μην δίνουν έμφαση στο
>>>> σημαντικότερο...! Στο 5G δηλαδή που
>>>> είναι κραυγαλέα περίπτωση
>> δυνητικού
>>>> δημόσιου κινδύνου καρκίνου και
>>>> μεταλλάξεων του dna......!
>>>> 
>>>> Δεν πειράζει όμως, αυτοί που πρέπει,
>>>> είμαστε παρόντες, τώρα που πρέπει.
>>>> Λίγοι ή πολλοί δεν έχει σημασία. Δεν
>>>> είμαστε μόνο εμείς εδώ πέρα που τα
>>>> συζητούμε αυτά. Είναι και άλλοι
>>>> πολλοί στην πόλη και με σωστή
>>>> ενημέρωση του κόσμου θα γίνουμε
>>>> περισσότεροι. Ο καθένας θέλει τον
>>>> χρόνο του για να κατασταλάξει σε
>> μια
>>>> θέση.
>>>> 
>>>> Σημασία έχει να ακουστεί το δίκιο
>> και
>>>> η αλήθεια για να ΜΗΝ πουν αργότερα
>>>> κάποιοι ανευθυνοϋπεύθυνοι το
>>>> κλασικό...: "Ο κόσμος το δέχτηκε
>> χωρίς
>>>> φωνές!!! Δεν γνωρίζαμε τις
>> συνέπειες!
>>>> Δεν ξέραμε τί μπορούσε να
>>>> προκαλέσει..."
>>>> 
>>>> Ξέρεις φίλε Πόνε πόσο πολύ θα'θελαν
>>>> να το πουν αυτό? Ξέρεις πόσο θα τους
>>>> διευκόλυνε? Ούτως ώστε να
>>>> μετακυλιστεί η ευθύνη των
>> συνεπειών
>>>> στην μάζα που - ΘΕΛΟΥΝ ΝΑ - έχει
>>>> μονίμως άγνοια και όχι στους ίδιους
>>>> που για πέντε φράγκα και μια
>> καρέκλα
>>>> προδίδουν και την μάνα τους...
>>>> 
>>>> Π.
>>>> 
>>>> Στις 2020-01-09 08:49, Pavlos Ponos έγραψε:
>>>> Καλημέρα,
>>>> 
>>>> Από χθεσινό άρθρο της δημοκρατίας
>>>> για
>>>> το 5G.
>>>> 
>>>> https://newspapers.news247.gr/mob/politikes/4/date/20200108
>>>> 
>>>> 
>>> 
>> 
> https://www.dimokratianews.gr/content/103267/poso-epikindyno-einai-diktyo-5g
>>>> 
>>>> 
>>>> Pavlos Ponos
>>>> 
>>>> Sent from my mobile device
>>>> 
>>>> Στις Σάβ, 21 Δεκ 2019, 03:09 ο χρήστης ntelos
>>>> <ntelos στο greeklug.gr> έγραψε:
>>>> 
>>>> Αν και λίγο καθυστερημένα,
>> ενημερώνω
>>>> τους φίλους του συλλόγου για μια
>>>> θετικότατη (για εμάς τους
>>>> "5G-σκεπτικιστές") εξέλιξη στο θέμα
>> του
>>>> 
>>>> 5G από
>>>> το εξωτερικό. Στην Ιταλία 100 δήμοι
>>>> αποφασίζουν να διακόψουν την
>>>> ανάπτυξη του 5G στις πόλεις τους.
>>>> Να αναφέρουμε εδώ ότι ο λόγος δεν
>>>> ήταν κάποιο κώλυμα της εταιρίας ή
>>>> κάποιο τεχνικό ή/και
>> γραφειοκρατικό
>>>> πρόβλημα, αλλά η συλλογή υπογραφών,
>>>> η ενημέρωση του κοινού, και γενικά η
>>>> κινητοποίηση δημάρχων και δημοτών
>>>> για το ζήτημα του 5g.
>>>> 
>>>> 
>>> 
>> 
> https://scientists4wiredtech.com/2019/12/densified-4g-5g-now-is-also-a-democratic-problem/?fbclid=IwAR10OuGcyr3WQMyxE_TL-n4wioWPBFY2lOpVjsquQHGpFkAkE9XLLwIIBx8
>>>> 
>>>> 
>>>> ;)))
>>>> 
>>>> GreekLUG mailing list
>>>> 
>>>> greeklug στο greeklug.gr
>>>> 
>>>> https://lists.greeklug.gr/mailman/listinfo/greeklug
>>>> 
>>>> ----------------------------------------
>>>> 
>>>> Το μη κερδοσκοπικό
>> Σωματείο/Σύλλογος
>>>> 
>>>> GreekLUG δεν φέρει καμία ευθύνη για το
>>>> περιεχόμενο του παρόντος e-mail το
>>>> οποίο εκφράζει μόνο τις απόψεις του
>>>> συγγραφέα.
>>>> GreekLUG mailing list
>>>> 
>>>> greeklug στο greeklug.gr
>>>> 
>>>> https://lists.greeklug.gr/mailman/listinfo/greeklug
>>>> 
>>>> ----------------------------------------
>>>> 
>>>> Το μη κερδοσκοπικό
>> Σωματείο/Σύλλογος
>>>> GreekLUG δεν φέρει καμία ευθύνη
>>>> για το περιεχόμενο του παρόντος e-mail
>>>> το οποίο εκφράζει μόνο τις
>>>> απόψεις του συγγραφέα.  GreekLUG mailing list
>>>> 
>>>> greeklug στο greeklug.gr
>>>> 
>>>> https://lists.greeklug.gr/mailman/listinfo/greeklug
>>>> 
>>>> ----------------------------------------
>>>> 
>>>> Το μη κερδοσκοπικό
>> Σωματείο/Σύλλογος
>>>> GreekLUG δεν φέρει καμία ευθύνη για το
>>>> περιεχόμενο του παρόντος e-mail το
>>>> οποίο
>>>> εκφράζει μόνο τις απόψεις του
>>>> συγγραφέα.
>>>> GreekLUG mailing list
>>>> 
>>>> greeklug στο greeklug.gr
>>>> 
>>>> https://lists.greeklug.gr/mailman/listinfo/greeklug
>>>> 
>>>> ----------------------------------------
>>>> 
>>>> Το μη κερδοσκοπικό
>> Σωματείο/Σύλλογος
>>>> GreekLUG δεν φέρει καμία ευθύνη
>>>> για το περιεχόμενο του παρόντος e-mail
>>>> το οποίο εκφράζει μόνο τις
>>>> απόψεις του συγγραφέα.
>>> GreekLUG mailing list
>>> 
>>> greeklug στο greeklug.gr
>>> 
>>> https://lists.greeklug.gr/mailman/listinfo/greeklug
>>> 
>>> ----------------------------------------
>>> 
>>> Το μη κερδοσκοπικό
>> Σωματείο/Σύλλογος
>>> GreekLUG δεν φέρει καμία ευθύνη
>>> για το περιεχόμενο του παρόντος e-mail
>> το
>>> οποίο εκφράζει μόνο τις
>>> απόψεις του συγγραφέα.
>> GreekLUG mailing list
>> 
>> greeklug στο greeklug.gr
>> 
>> https://lists.greeklug.gr/mailman/listinfo/greeklug
>> 
>> ----------------------------------------
>> 
>> Το μη κερδοσκοπικό Σωματείο/Σύλλογος
>> GreekLUG δεν φέρει καμία ευθύνη για το
>> περιεχόμενο του παρόντος e-mail το
>> οποίο εκφράζει μόνο τις απόψεις του
>> συγγραφέα.