[Greeklug] Κατασκοπεια σε χρήστες Ubuntu και SUSE Cloud μέσω Microsoft Windows Azure

[afentoulimaria στο osarena.net]

Το οσαρένα, ανεβάζει καθημερινά άρθρα, τα οποία στην χειρότερη μέρα  
μπορεί να είναι 4 ενώ έχουν φτάσει όχι και λίγες φορές και τα 10.
Αυτό, επί δυόμισι συνεχόμενα χρόνια.
Αν εσύ τα βλέπεις όλα αυτά google translate τι να πω?
Λες: «Η μετάφραση είναι το πιο εύκολο πράγμα.». Ως φαίνεται, το να  
αφιερώνεις ένα 6ωρο -τουλάχιστον!-, είναι το πιο εύκολο πράγμα του  
κόσμου για σένα.
Όπως και να έχει όμως, δεν γνωρίζει όλος ο κόσμος, αγγλικά και αυτό το  
έχουμε εισπράξει πολλές φορές.

Από εκεί και πέρα, σε παγκόσμια επίπεδο κάποια άρθρα που απασχόλησαν  
άμεσα ή έμμεσα τους αρθογράφους από αγγλόφωνες ιστοσελίδες  
μεταφράζονται από πολλά blogs σε πλήθος γλωσσών. Από την γλώσσα των  
Εσκιμώων ως και τα Ελληνικά.
Στην πλειοψηφία, τέτοια άρθρα, εμπεριέχουν και απόψεις ή συμπληρώματα  
από πολλές ακόμα πηγές,
Στο συγκεκριμένο άρθρο οι επεμβάσεις ήταν λίγες και τα παραπεμπτικά  
links σαφή και συγκεκριμένα.
Για τα υπόλοιπα, όσον αφορά την ιστορία του οσαρένα, αν και το θέμα  
του mail δεν είναι αυτό, είναι γνωστή˙ άλλωστε
υπάρχουν στα άρθρα τα ονόματα και ποιοι έχουν περάσει από αυτό.
Το αναφέρω επειδή έτσι όπως το λες: "Η δουλειά σας, σαν νέοι στον  
χώρο, είναι συνεχίσετε στον ίδιο δρόμο της επιτυχίας που έδειξαν οι  
"παλιοί", και μην εφησυχάζεστε. Θέλει προσπάθεια από την μεριά σας για  
σας για να παραμείνετε στο ίδιο επίπεδο."
μοιάζει λες και συνέβη κάτι σκιώδες εσωτερικά και συνέβη αυτό.
Καθώς λοιπόν είσαι παλιός, θα έπρεπε να θυμάσαι πως το οσαρένα είναι  
πλατφόρμα.
Αυτό ήταν το πρώτο που μου έγινε γνωστό όταν μπήκα στην ομάδα.  
Προφανώς αν ρωτήσεις και άλλους παλιούς, αυτό θα σου πουν.
Είναι δεδομένο αυτό στο διαδίκτυο άλλωστε.
Σε καμμία περίπτωση δεν μπορεί να ταυτιστεί μια σελίδα ή όλοι οι  
αρθογράφοι τις με έναν και έχω να σου φέρω αρκετά τέτοια παραδείγματα  
που υπάρχουν σε σχόλια μεταξύ αρθρογράφων, κάτω από άρθρα.
Εσύ, ως συντάκτης είχες κάποιον έλεγχο σε ό,τι έγραφες και ανέβαζες  
στο οσαρένα ή σου έγινε ποτέ κάποια υπόδειξη ή σου κατέβηκε κάποιο  
άρθρο;
Μπορεί λοιπόν κάτι που έγραφες, να μην ήταν σύμφωνοι άλλοι από την  
ομάδα, μα εξέφραζες την άποψή σου, χωρίς ελέγχους και περιορισμούς, σε  
μια ελεύθερη πλατφόρμα.

Από την άλλη, αν για παράδειγμα γίνει κάτι στα γραφεία τις canonical,  
μια εκδήλωση, ένα συμβάν, οτιδήποτε, προφανώς από κάποια αγγλική  
σελίδα θα το μάθουμε πρώτα και αντίστοιχα θα μεταδοθεί η είδηση και σε  
άλλες γλώσσες από τοπικά blogs.

Πληροφοριακά, το οσαρένα υπάρχει εδώ και δυόμιση χρόνια και έχει  
φτάσει τον τελευταίο ενάμιση (μετά τις αποχωρήσεις), στο 5 Google page  
rank.
Άρθρα του οσαρένα, όπως τα Acta/sopa/pipa, όπως το deepweb, το θέμα με  
τους anonymous, το hardware Ανοιχτού Κώδικα, τα άρθρα με το opensource  
σε άλλους τομείς, επίσης.
Το ίδιο και μεμονωμένα άρθρα που αφορούσαν διανομές, software μα και  
απόψεις ή συνεντεύξεις.

Άρα, όλα αυτά απέχουν από το google translate που λες. 8.100 άρθρα και  
μόνο στο blog σε δυόμισι χρονια ΔΕΝ είναι μόνο μεταφράσεις.
Αν πας στα forums ελληνικών διανομών, όπως και στου ubuntu, θα δεις  
ανθρώπους να αναφέρουν πως έμαθαν το forum τους από το οσαρένα.
Μπορεί αρκετοί πιο έμπειροι να πω? να το αμφισβητούν, μα μια βόλτα σε  
γνωστές σελίδες linux αγγλόφωνες και κοιτώντας κάποια πρόσφατα άρθρα  
τους, αναζήτησε μετά και στο οσαρένα, να τα βρεις ακόμα πιο πριν από  
αυτές τις αγγλόφωνες δημοσιεύσεις.

Στο προκειμένω λοιπόν, το ζουμί του άρθρου είναι άλλο και είναι ένα γεγονός.
Το web σαβουάρ vivre, λέει να δίνεις τόσο την βασική πηγή, όσο και το  
πού είδες πρώτα, ένα άρθρο που ανέβασες. Επίσης από τα πρώτα που έμαθα  
όταν μπήκα στην ομάδα. Αυτό, λοιπόν, συνέβη και το βρίσκω απολύτως  
σωστό.

Εν κατακλείδι, στα 8.100 άρθρα μιας σελίδας, ας μια πιανόμαστε από 1,  
2 , 10 άρθρα που μπορεί σε σένα ή κάποιους να μην αρέσουν και να  
κοιτάμε το σύνολο, καθώς αυτό είναι κομματάκι ρατσιστικό. Είναι σα να  
λες σε κάποιον πως δεν σου αρέσει επειδή έμαθες πως δεν είναι  
χριστιανός (λέμε τώρα) ή πως είναι gay ή πως δεν είναι Έλληνας, αλλά  
ξένος, και άλλα τέτοια...

Ανάμεσα σε αυτά που θεωρούμε πως μπορούν να έχουν κριτική, είναι και  
το οσαρένα. Κανείς μας δεν θεωρεί πως πρέπει να μένει στο απυρόβλητο,  
μα άλλο η διαστρέβλωση και η δημιουργία ενός αρνητικού και  
υποτιμητικού κλίματος και άλλο η κριτική.
Μα ακόμα και στα όσα ανά καιρούς έχουν ακουστεί και ακούγονται που ο  
καθένας λέει και γράφει το δικό του, και πάλι δεν μπήκαμε στον κόπο να  
απαντήσουμε.
Ο καθένας έχει την γνώμη του και κάποιοι απωθημένα. Ας κρίνει ο  
καθένας με την λογική του.



Φιλικά :)

ΥΓ:  Σίμο Ξενιτέλη, σ’ ευχαριστώ πολύ για την καλοσύνη και την  
αξιοπρέπεια που είχες να μου κοινοποιήσεις το μέιλ, από τη στιγμή που  
αναφερόταν το όνομα μου



Quoting Panagiotis Georgiadis <drpaneas στο gmail.com>:

> Όταν γράφεις άρθρα που φέρουν την υπογραφή σου, είσαι υπεύθυνος  
> αυτών που γράφεις. Όταν γράφεις υπό το όνομα του OSArena, αυτόματα  
> το site ασπάζεται αυτά που γράφεις (είτε το θέλεις είτε όχι). Αν  
> θέλει το OSarena ή ο εκάστωτε αρθρογράφος να γίνει μία συζήτηση γύρω  
> από ένα θέμα επειδή το βρήκε ενδιαφέρον και άξιο αναφοράς, μπορεί   
> κάλλιστα να δώσει link στο forum. Διαφορετικά, το OSArena γίνεται  
> φερέφωνο του εκάστωτε ξένου blog.
>
> Στα εχω πει και σε προσωπικό mail. Μπορείς να διαβάζεις το αυθεντικό  
> άρθρο/πηγή, να παίρνεις το ερέθισμα και στην συνέχεια έχοντας  
> διαβάσει x,y,z απόψεις πάνω στο θέμα, χρησιμοποιείς την κριτική σου  
> ικανότητα και την εμπειρία σου ώστε να γράψεις ένα δικό σου άρθρο.
>
> Η μετάφραση είναι το πιο εύκολο πράγμα. Μην κάνετε το OSArena να  
> καταλήξει σαν ένα ελληνικό λινουξάδικο Google Translator. Αν δεν  
> μπορείς να γράψεις ένα δικό σου άρθρο παίρνοντας την ευθύνη των όσων  
> λες, τότε δεν γράφεις άρθρο. Αν θεωρείς ότι δεν έχεις το κατάλληλο  
> υπόβαθρο τεχνικών γνώσεων στο συγκεκριμένο θέμα, αλλά  
> θέλεις/αγαπάς/σου αρέσει να γράφεις άρθρα, τότε ξεκινάς με κάτι  
> μικρό, και όχι με κάτι αμφιλεγόμενο που ξέρεις ότι θα ξεσπάσει  
> πόλεμος στα σχόλια (πχ Mark: Κοινοτητα; Χα χα χα χα). Σ'αυτή την  
> περίπτωση θα πρέπει να είσαι σε θέση να έχεις κάποια αρκετά δυνατά  
> επιχειρήματα στο τσεπάκι σου για να στηρίξεις το άρθρο σου, καθώς τα  
> "άκουσα" "μου είπανε", "έτσι λένε" θεωρούνται αρλούμπες.
>
> Το OSArena ξεκίνησε πριν 2 χρόνια και έφτασε εδώ που έφτασε. Μην  
> ξεχνάς όμως ότι η πλειοψηφία των αρθρογράφων που ξεκίνησαν, έχουν  
> αποχωρίσει. Η δουλειά σας, σαν νέοι στον χώρο, είναι συνεχίσετε στον  
> ίδιο δρόμο της επιτυχίας που έδειξαν οι "παλιοί", και μην  
> εφησυχάζεστε. Θέλει προσπάθεια από την μεριά σας για σας για να  
> παραμείνετε στο ίδιο επίπεδο.
>
> ένας πρώην αρθρογράφος,
> Πάνος
>
> On Jul 19, 2013, at 9:19 PM, afentoulimaria στο osarena.net wrote:
>
>> Κύριοι, διάβασα τα σχετικά μέιλ σας και ευχαριστώ για την κοινοποίηση.
>> Θα ήθελα, να σας ενημερώσω τα εξής:
>> -Παρά τα όσα, τελευταία έχουν γραφεί και ειπωθεί, το osarena, ΔΕΝ  
>> είναι αντίθετο στο Ubuntu η αντι-Ubuntu (sic) που είναι και ο όρος  
>> της εποχής.
>> Σαφώς και έχει δικαίωμα ο κάθε αρθογράφος, σε μια πλατφόρμα όπως το  
>> osarena, να έχει κάποια άποψη προσωπική και σε αρκετές περιπτώσεις  
>> τις πηγές του.
>> Eναι όμως αναμφίβολο και στοιχειώδες δικαίωμα το να καυτηριάζουμε  
>> κάποια κακώς κείμενα η έστω κάποια που ο εκάστοτε αρθογράφος η  
>> συλλογικά, θεωρούμε «φάουλ» (ας μου επιτραπεί ο όρος).
>>
>> -Σε μια εποχή του οι μεγαλύτερες ενστάσεις έρχονται από το Ίδρυμα  
>> Ελεύθερου Λογισμικού και απ' ευθείας από τον Στάλλμαν, είναι  
>> ευνόητο πως κάτι τρέχει. Και αυτό το "κάτι" προσπαθούμε να  
>> αποδώσουμε.
>> Η κάθε ιστορία έχει περισσότερες απόψεις και όχι μία.
>> Εμείς σε κάθε περίπτωση, έχουμε προβάλλει με άρθρα μας, την κάθε  
>> πλευρά, χωρίς διακρίσεις.
>> Το osarena, είναι η μεγαλύτερη πλατφόρμα Ανοιχτού/Ελεύθερου  
>> Λογισμικού και Linux στην Ελλάδα και μια από τις δημοφιλέστερες στο  
>> διαδίκτυο. Στόχος μας είναι η διάδοση αυτών σε ακόμα περισσότερες  
>> πληθυσμιακές ομάδες, κάτι που όπως δείχνει το έχει καταφέρει το  
>> osarena, στα δυόμισυ χρόνια της παρουσίας του.
>> Στο συγκεκριμένο άρθρο, εκτός από τα λεγόμενα του αρθογράφου από το  
>> Techrights, επιβεβαιώσαμε τα αναφερόμενα και από άλλες πηγές.
>> Σε μια εποχή που τα δεδομένα είναι το ζητούμενο και που τα  
>> backdoors κάνουν πάρτυ, ίσως κάποια πράγματα να είναι αναπόφευκτα  
>> και τελικά ορισμένοι να τα βλέπουν ως αληθινά, άλλοι ως αληθοφανή.
>> Εμείς, ως ομάδα και ως βασική μας αρχή, έχουμε ως δεδομένο, πως  
>> τίποτα δεν είναι ταμπού και πως τα πάντα μπορούν να ειπωθούν.
>>
>> Εν πάση περιπτώσει, επειδή δεν έχω κοινοποίηση από τα προηγούμενα  
>> λεχθέντα, αν πιστεύετε πως υπάρχει και μια διαφορετική άποψη στο  
>> όλο θέμα, ευχαρίστως να υποδειχτεί, ώστε να την δημοσιεύσουμε.
>>
>>
>>
>> Quoting Simos Xenitellis <simos.lists στο googlemail.com>:
>>
>>> 2013/7/18 Νικόλαος <nikos στο greeklug.gr>
>>>
>>>>
>>>> http://mobilizer.instapaper.com/m?u=http%3A%2F%2Fosarena.net%2Flatest-articles%2Fspy-se-ubuntu-susecloud-me-microsoft-azure.html
>>>>
>>>
>>>
>>> Αυτό που είναι εξαιρετικά σημαντικό, και βελτιώνει την ποιότητα της
>>> συζήτησης, είναι οι τυχόν σύνδεσμοι να ακολουθούνται από κάποια περίληψη ή
>>> κριτική. Έτσι, θα προσεγγίσουμε το αποτέλεσμα πιο γοργά και ίσως
>>> εμβαθύνουμε περισσότερο.
>>>
>>> 1. Αυτός ο σύνδεσμος που αναφέρεις είναι άρθρο του osarena.net
>>> (συγγραφέας: Maria
>>> Af <http://osarena.net/author/maria>), όπου στο
>>> http://osarena.net/author/maria αναφέρει «θα μεταφράζω άρθρα τα οποία θα
>>> βρίσκω ενδιαφέροντα, να τα μοιραστώ». Και στη σελίδα του αρχικού άρθρου στο
>>> osarena.net,
>>> http://osarena.net/latest-articles/spy-se-ubuntu-susecloud-me-microsoft-azure.html
>>> απαντά σε ένα από τα σχόλια:
>>>
>>>> Η πηγή σου ήταν το _techrights.org_;
>>>
>>> «Ναι, εκεί το είδα πρώτα και από εκεί ξεκίνησε η έρευνα για επιβεβαίωση.
>>> Υπάρχουν τα παραπεμπτικά links που αποδεικνύουν την είδηση.»
>>>
>>> 2. Το techrights.org είναι μια αληθοφανείς ιστοσελίδα, και το όνομα
>>> φαίνεται ουδέτερο. Ωστόσο, ο τύπος που γράφει (Roy Schestowitz), είναι
>>> γνωστός για την απουσία εγκυρότητας από τα άρθρα του. Στο διαδίκτυο
>>> υπάρχουν άτομα που αρθρογραφούν με τέτοιο τρόπο, με στόχο να επηρεάσουν
>>> χρήστες που δεν είναι σε θέση να αναλύσουν αυτά που διαβάζουν.
>>>
>>> Αυτή η κατάσταση είναι πιο συχνή στο θέμα της κλιματικής αλλαγής, όπου
>>> υπάρχουν «αρθρογράφοι» που γράφουν ότι δεν υφίσταται κλιματική αλλαγή.
>>> Αρκετοί από αυτούς λαμβάνουν χρήματα για την ειδική «αρθρογραφία» τους.
>>> Δείτε για παράδειγμα το http://www.climatedepot.com/ Ένας αδαής που δεν
>>> γνωρίζει, θα πιστέψει ότι δεν υφίσταται καν κλιματική αλλαγή!
>>>
>>> Υπάρχει και Wiki από τους συντηρητικούς στις ΗΠΑ όπου καταγράφει όλες αυτές
>>> τις εσφαλμένες απόψεις, και είναι η Conservapedia,
>>> http://www.conservapedia.com/ (δεν είναι πλάκα, είναι αληθινό).
>>> Για κλιματική αλλαγή λέει: «The *global warming* theory is the liberal hoax
>>> [2][3] that the world is becoming dangerously warmer due to the human
>>> pollution of greenhouse gasses» (πηγή:
>>> http://www.conservapedia.com/Global_warming)
>>> Για την εξέλιξη των ειδών λέει: «In January of 2012, the *Journal of
>>> Research in Science Teaching* published a study indicating that
>>> evolutionary belief is significantly based on gut feelings.» (πηγή:
>>> http://www.conservapedia.com/Evolution)
>>> Είναι πάντως χρήσιμο για κάποιον που θέλει να επιβεβαιώσει αν γνωρίζει κάτι
>>> καλά, να διαβάσει το αντίστοιχο άρθρο στη Conservapedia και διαπιστώσει αν
>>> είναι σε θέση να εντοπίσει τα σφάλματα.
>>>
>>> 3. Το όλο πρόβλημα με τη πηγή του άρθρου στο osarena.net είναι απλό, και
>>> έχει ήδη αναφερθεί τους Sergey, Salih και άλλους.
>>> Πρόκειται απλά για πιστοποίηση του image για Ubuntu για χρήση στο Azure,
>>> ότι έχει ελεγχθεί ότι λειτουργεί.
>>> Αν κάποιος έχει ήδη δοκιμάσει το Azure, θα δει ότι υπάρχει gallery με ένα
>>> σωρό VM από διάφορες διανομές, όπως Debian, Centos και πολλές άλλες. Μέχρι
>>> στιγμής, 3 διανομές είναι πιστοποιημένες, Centos, OpenSUSE και Ubuntu:
>>> http://www.hanselman.com/blog/content/binary/Windows-Live-Writer/77f72b1d2546_965A/image_19.png
>>>
>>> Το Centos υποστηριζόταν πιο πριν από το Ubuntu,
>>> http://www.openlogic.com/news/bid/285739/Windows-Azure-Infrastructure-Services-Available-TodayΑυτός
>>> ο τύπος στο
>>> techrights.org έχει κόλλημα με Ubuntu, OpenSUSE, οπότε παρέλειψε στη θεωρία
>>> του να συμπεριλάβει και το Centos.
>>>
>>> Στο http://www.openlogic.com/azure/ υποστηρίζουν αν βάλεις ο ίδιος στο
>>> Azure το Debian, RHEL, Azure, Fedora, Amazon, SuSE, openSuSE, Vyatta, ή το
>>> Gentoo. Και είναι εξαιρετικά απλό να ανεβάσεις το δικό σου image από μόνος
>>> σου, με όποια διανομή σε ενδιαφέρει.
>>>
>>> Αν δούμε και στο
>>> http://vmdepot.msopentech.com/List/Index?sort=Featured&search=linux (πηγή
>>> με VM που μπορεί να προσθέσει ο καθένας), έχει ήδη Debian 7, Mageia.
>>>
>>> Ο τρόπος που κατάφερε να κοροϊδέψει τόσο κόσμο ο τύπος στο
>>> techrights.orgείναι με το να εκμεταλλευτεί την έλλειψη γνώσεις στο πως
>>> λειτουργεί το
>>> cloud computing. Διότι στο cloud computing μπορείς να βάλεις σε VM όποια
>>> διανομή γουστάρεις. Οι δε πιστοποιημένες διανομές είναι απλά images που τα
>>> διαθέτει έτοιμα/εύκολα για χρήση ενώ για τα υπόλοιπα τα επιλέγεις από το
>>> ευρύτερο gallery.
>>>
>>> Σίμος
>>>
>>
>>
>>
>> Greeklug mailing list
>>
>> Greeklug στο mail.greeklug.gr
>>
>> http://lists.greeklug.gr/mailman/listinfo/greeklug
>>
>> ----------------------------------------
>>
>> Το μη κερδοσκοπικό Σωματείο/Σύλλογος GreekLUG δεν φέρει καμία  
>> ευθύνη για το περιεχόμενο του παρόντος e-mail το οποίο εκφράζει  
>> μόνο τις απόψεις του συγγραφέα.
>
>