[GreekLUG] Άρθρο για 5G

Παρ 26 Φεβ 2021 18:03:14 EET

Καλησπέρα στη κοινότητα,

Ένα ακόμα ενδιαφέρον άρθρο για το 5G, και την ανησυχία-σκεπτικισμό
πολλών ανά τον κόσμο.

https://www.kathimerini.gr/economy/561276253/kyma-dyspistias-se-polles-chores-gia-ta-diktya-5g/

-- 
*Pavlos Ponos*

Visit my Linkedin <https://www.linkedin.com/in/pavlos-ponos> profile and my
blog <https://pavlosponosblog.wordpress.com/>
----------------------------------------------------------------------------

*Privacy isn't about hiding bad things. It's about protecting what defines
us as human beings.*

* Protect yourself by using TOR browser <https://www.torproject.org/>,
OpenPGP encryption <https://www.openpgp.org/>, Jitsi Meet
<https://meet.jit.si/> & Signal <https://www.signal.org/> Save your money
by using a Linux distro <https://distrowatch.com/> & an open-source Office
suite <https://www.libreoffice.org/>*
----------------------------------------------------------------------------

On Mon, Feb 17, 2020 at 10:50 PM ntelos <ntelos στο greeklug.gr> wrote:

>
> Γεια σου Παύλε!!!
>
> Το αρθράκι σου χαρακτηριστικό και ενδεικτικό του εύλογου σκεπτικισμού
> που γεννά ένα τέτοιο project μιας τόσο μεγάλης έκτασης!
>
> Να σταθώ απλά σε ένα σημείο του... :
>
> "Αξίζει να σημειωθεί ότι -όπως επισημαίνεται στο έγγραφο- οι ισχύουσες
> σήμερα διατάξεις της Ε.Ε. σχετικά με την έκθεση σε ασύρματα σήματα είναι
> πλέον αρκετών ετών και συνεπώς δεν έχουν ληφθεί υπόψη τα ειδικά τεχνικά
> χαρακτηριστικά του 5G".
>
> ...και να προσθέσω ότι απλά επιβεβαιώνει πλήρως τον κο Μαργαρίτη αλλά
> και όλους όσους λένε αυτό που ισχύει. Ότι το 5G ΕΙΝΑΙ ΜΙΑ ΕΝΤΕΛΩΣ
> ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΗ ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑ. Δυστυχώς, οι εταιρίες ΔΕΝ θέλουν να το αναφέρουν
> αυτό. Δεν θέλουν να ακούγεται αυτό το "νέας τεχνολογίας" για ευνόητους
> λόγους. Κι όμως το 5G είναι ΕΝΤΕΛΩΣ διαφορετική τεχνολογία.
>
> Να προσθέσω επίσης ότι η τεχνολογία αυτή και το εύρος / έκταση των
> εγκαταστάσεών της, "ακουμπάει" πλέον έννοιες όπως "έλεγχος",
> "πληροφορία", "ιδιωτικότητα" κ.ά., περισσότερο από οποιαδήποτε άλλη
> τεχνολογία στο παρελθόν. Δηλαδή αν δεν θέλω εγώ να κάνω χρήση του 5G,
> απλά δεν θα μπορώ να το αποφύγω γιατί η κεραίες θα είναι έξω απ'το
> μπαλκόνι μου. Ενώ μπορώ να αποφύγω και να ζήσω χωρίς άλλες τεχνολογίες
> που μπορεί να θεωρώ επικίνδυνες και να μην τις χρησιμοποιώ, το 5G ΔΕΝ θα
> μπορώ να το αποφύγω.Και γνωρίζουμε ότι για έλεγχο και πληροφορία,
> κυβερνήσεις και κράτη μπορούν να κάνουν πολλά - μεταξύ άλλων και
> πολέμους μη συμβατικούς, πολέμους υβριδικούς, με σκοπό να πλήξουν
> κάποιον ανταγωνιστή τους για να έχουν αυτοί το όπλο του ελέγχου και όχι
> ο
>
> άλλος......................................................................................................................!!!
>
> Στο παρακάτω βίντεο δείχνει στην αρχή ένα ωραίο απόσπασμα από κάποιον με
> ένα EMF Tester που μετρά από το παράθυρό του την εκπεμπόμενη ακτινοβολία
> κάποιων κεραιών σε σύγκριση με την ακτινοβολία από έναν φούρνο
> μικροκυμάτων.
>
> https://www.youtube.com/watch?v=wlzMqEN975Q
>
> Το βίντεο ασφαλώς το παραθέτω για να επικεντρωθούμε στο συγκεκριμένο
> τεστ που κάνει ο άνθρωπος και όχι σε κάποια άλλα που τυχόν να αναφέρει ή
> να δείχνει στην συνέχεια και που ενδεχομένως να εκφράζουν την δική του
> υποκειμενική άποψη. Επίσης, αν δεν έχει κάποιος χρόνο ας δει το πρώτο
> λεπτό-δίλεπτο.
>
> ;)
>
>
>
>
>
> Στις 2020-02-17 09:14, Pavlos Ponos έγραψε:
> > Καλημέρα και καλή εβδομάδα σε όλους!
> >
> > Ένα ακόμα ενδιαφέρον άρθρο απ'τη
> > δημοκρατία.
> >
> >
> https://www.dimokratianews.gr/content/103772/megali-dikaiosi-gia-ti-dimokratia-me-elvetiko-stop-sto-anexereynito-5g
> >
> > Pavlos Ponos
> >
> > Sent from my mobile device
> >
> > Στις Σάβ, 11 Ιαν 2020, 05:28 ο χρήστης ntelos
> > <ntelos στο greeklug.gr> έγραψε:
> >
> >> Μορφέα, κατ΄αρχήν ευχαριστώ πολύ για
> >> την συμμετοχή σου στην συζήτηση!!!
> >> Τιμή μας πάντα να μοιράζεσαι την
> >> άποψή σου μαζί μας. Συγχαρητήρια και
> >> για την σταδιοδρομία σου αλλά και για
> >> το δίπλωμα ραδιοερασιτέχνη - βλέπω
> >> ότι είναι Α κατηγορίας με
> >> ευκολομνημόνευτο συνθηματικό - SKS
> >> χεχε!
> >>
> >> Πολύ ευχαρίστως να σε προμηθεύσω με
> >> ό,τι έχω - ούτως ή άλλως ενημερώνω
> >> ότι το συγκεκριμένο απάνθισμα
> >> εργασιών και papers πρόκειται να
> >> δημοσιευτεί κάποια στιγμή για
> >> ενημέρωση όλων. Αυτός άλλωστε είναι ο
> >>
> >> σκοπός αδεφέ που ετοιμάζουμε ό,τι
> >> ετοιμάζουμε με κόστος χρόνου και
> >> χρήματος. Απλά επειδή γίνονται
> >> ενέργειες σε συνεργασία και
> >> συντονισμό με
> >> άλλους, είναι σχεδιασμένο να βγουν
> >> όλα μαζί στην ώρα τους. Θα τα έχεις
> >> Μορφέα!
> >>
> >> Αναφορικά με όσα έγραψες Μορφέα,
> >> συμφωνώ με όλα και μπράβο στον χρόνο
> >> που αφιέρωσες για να τα συντάξεις.
> >> Κάποια πραγματάκια αν μου
> >> επιτρέπεις.
> >> Θα έλεγα "σύντομα", αλλά δεν το βλέπω...
> >>
> >> Η τεχνολογία του 5g είναι μια
> >> τεχνολογία που ΔΕΝ έχει δοκιμαστεί
> >> επαρκώς. Οκ? Σε αυτό που θέλουμε να
> >> κάνουμε σε συντονισμό με άλλους,
> >> είναι αυτά τα papers που πολύ σωστά
> >> ενδιαφέρθηκες να τσεκάρεις, να τα
> >> παρουσιάσουμε με τέτοιον τρόπο ώστε
> >> να ξέρει ο αναγνώστης σε ΤΙ ακριβώς
> >> αναφέρεται. Όπως έχουμε αναφέρει, στο
> >> 5g διίστανται οι απόψεις για
> >> πολλούς λόγους. Αυτό είναι κάτι το
> >> φυσιολογικό. Φυσιολογικό όμως ΔΕΝ
> >> είναι να υπάρξει υλοποίησή του σε
> >> πυκνοκατοικημένες περιοχές (π.χ.
> >> πόλεις) που κατοικούνται από
> >> ανθρώπους (όχι από ποντίκια π.χ. στο
> >> εργαστήριο) δίχως να έχουν επαρκώς
> >> διερευνηθεί πιθανές συνέπειες για
> >> την ανθρώπινη υγεία. Έτσι δεν είναι
> >> ρε'συ Μορφέα? Νομίζω ότι αυτό το
> >> αίτημα δεν είναι υπερβολικό. Ίσα-ίσα
> >> είναι η ορθή επιστημονική πρακτική
> >> που ακολουθούν οι συνάδελφοί σου π.χ.
> >> στο αντικείμενό σου ή/και σε
> >> οποιονδήποτε άλλον τομέα. Πρώτα
> >> πρέπει να γίνουν οι απαραίτητοι
> >> εργαστηριακοί έλεγχοι και οι
> >> επαληθεύσεις για πλήρη βεβαιότητα
> >> ασφάλειας
> >> και λειτουργικότητας.
> >>
> >> Ακριβώς σχετικά με αυτό που
> >> προανέφερα, άλλο είναι να σου στείλω
> >> π.χ. το
> >> paper - έστω το παρακάτω,
> >> https://www.biorxiv.org/content/10.1101/055699v1.full
> >> (το συγκεκριμένο δεν είναι στο πδφ
> >> του να πούμε), και το οποίο
> >> κοιτάζοντάς το κάποιος που δεν έχει
> >> εξειδίκευση στον συγκεκριμένο τομέα
> >> είναι λογικό να μην καταλάβει πολλά,
> >> και άλλο το να γράψουμε από κάτω
> >> κάποια πράγματα για το τί διαβάζει ο
> >> αναγνώστης. ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΝΑ'ΧΕΙ ΟΜΩΣ
> >> ΕΞΕΙΔΙΚΕΥΣΗ, θα είναι σε θέση να
> >> τσεκάρει και να ελέγξει τις
> >> στατιστικές
> >> μεθόδους που χρησιμοποιήθηκαν??
> >> Έγινε έλεγχος δεδομένων για
> >> αυτοσυσχέτιση? Για
> >> ετεροσκεδαστικότητα? Για
> >> πολυσυγγραμικότητα? Τί
> >> μέθοδοι ακολουθήθηκαν για σύγκριση
> >> δεδομένων? Και πάλι δηλαδή υπάρχει
> >> αναπόφευκτη δυσκολία. Εμείς ας πούμε
> >> ότι προσπαθούμε να κάνουμε ό,τι
> >> καλύτερο για να είναι εύπεπτα και για
> >> υπάρχει μια σχετική επαφή με την
> >> εργασία. Π.χ. για την συγκεκριμένη
> >> εργασία παραπάνω,
> >>
> >> να γράψουμε:
> >>
> >> - τον φορέα που διενήργησε την έρευνα
> >> (NTP - US National Toxicology
> >> Program),
> >>
> >> - τον φορέα που χρηματοδότησε το
> >> πρόγραμμα (US government)
> >>
> >> - τους ειδικούς που συμμετείχαν
> >>
> >> Michael Wyde,
> >> Mark Cesta,
> >> Chad Blystone,
> >> Susan Elmore,
> >> Paul Foster,
> >> Michelle Hooth,
> >> Grace Kissling,
> >> David Malarkey,
> >> Robert Sills,
> >> Matthew Stout,
> >> Nigel Walker,
> >> Kristine Witt,
> >> Mary Wolfe,
> >> John Bucher
> >>
> >> - την άδεια υπό την οποία εκδίδεται η
> >> εργασία
> >> (https://creativecommons.org/licenses/by/4.0/)
> >>
> >> - τον σκοπό της εργασίας:
> >> (Η μελέτη εξετάζει τον τρόπο με τον
> >> οποίο η ακτινοβολία ραδιοσυχνοτήτων
> >> στις συχνότητες που
> >> χρησιμοποιούνται στα ασύρματα
> >> δίκτυα των ΗΠΑ
> >> επηρεάζει τα ποντίκια).
> >>
> >> - την διάρκεια πειραματικών ερευνών
> >> (10 χρόνια)
> >>
> >> - την συνοπτική περίληψη της
> >> εργασίας:
> >>
> >> (Ομάδες αρουραίων που
> >> χρησιμοποιήθηκαν στη μελέτη
> >> εκτέθηκαν σε
> >> διαφορετικές εντάσεις ακτινοβολίας
> >> 2G και 3G ραδιοσυχνοτήτων η κάθε μία.
> >> Ορισμένα δείγματα αρσενικών
> >> ποντικών κάποιων ομάδων βρέθηκαν να
> >> εμφανίζουν σε μικρό βαθμό δύο
> >> διαφορετικούς τύπους καρκινικών
> >> όγκων, τον
> >> έναν στον εγκέφαλο και τον άλλον στην
> >> καρδιά. Σε κάποιες άλλες ομάδες
> >> προκάλεσε όγκο στα επινεφρίδια
> >> επίσης αρσενικών ποντικιών. Σε όση
> >> περισσότερη ακτινοβολία εκτέθηκαν,
> >> τόσο μεγαλύτερη ήταν η πιθανότητα να
> >> αναπτύξουν καρκίνο).
> >>
> >> Και αρκετά άλλα...
> >>
> >> Όλα αυτά απαιτούν χρόνο Μορφέα. Και
> >> όπως ενδιαφέρεσαι εσύ για την
> >> αλήθεια, έτσι πρέπει να
> >> ενδιαφερόμαστε όλοι μας. Ούτως ή
> >> άλλως ξέρω τί
> >> παιδί είσαι και η πορεία σου το
> >> αποδεικνύει αυτό. Αυτά που έγραψες
> >> είναι
> >> σωστά. Από την άλλη, μια εργασία που
> >> εκπονείται από επιστήμονες σε
> >> εργαστήρια ή χρηματοδοτείται για να
> >> γίνουν μελέτες που απαιτούν
> >> εργαλεία, όργανα και μηχανήματα για
> >> να βγουν τα όποια συμπεράσματα είναι
> >> όπως και να το κάνουμε κάτι αρκετά θα
> >> έλεγα πιο βαθύ από μια γνώση που
> >> μπορεί να έχουμε ως φοιτητές, ή
> >> ακόμα-ακόμα ως μεταπτυχιακοί
> >> φοιτητές.
> >> Όπως και να το κάνουμε, τα πορίσματα
> >> των εργασιών που προήλθαν από
> >> πανεπιστήμια και η μεθοδολογία που
> >> ακολουθήθηκε εφ'όσον βέβαια
> >> περιγράφεται αναλυτικά στην εργασία
> >> όσο να'ναι έχει ένα ιδιαίτερο βάρος
> >> - είναι σε έναν βαθμό πιο έγκυρα από
> >> την δική μας πιο επιφανειακή
> >> και πιο επιδερμική/θεωρητική
> >> προσέγγιση. Ξαναλέω, αυτά τα πολύ
> >> ωραία και
> >> ενδιαφέροντα που έγραψες
> >> επαληθεύουν απλά ότι είσαι στον
> >> σωστό δρόμο και
> >> ζητάς την αλήθεια με επιστημονικά
> >> δεδομένα και τεκμηριωμένα.
> >> Όταν έρθει η ώρα, αυτά που
> >> ετοιμάζουμε με πολύ κόπο θα
> >> δημοσιοποιηθούν
> >> όμορφα και ταξινομημένα γιατί όπως
> >> και'συ έτσι και εγώ ψάχνω την
> >> αλήθεια.
> >>
> >> Αναφορικά με τα του 5g τώρα...
> >> Είναι απλά ΠΑΡΑΛΟΓΟ και ξεφεύγει από
> >> την κοινή λογική να θεωρηθεί
> >> κάποιος "κάπως" αν του φαίνεται
> >> "κάπως" το ενδεχόμενο να μπει κεραία
> >> μπροστά στο σπίτι του και ανά δύο ή
> >> πέντε τετράγωνα να υπάρχει και μία
> >> τέτοια. Έτσι δεν είναι? Γιατί δηλαδή
> >> σε πρώτη φάση να μην είμαστε λίγο
> >> πιο επιφυλακτικοί με κάτι το οποίο
> >> βλέπουμε ότι για κάποιον λόγο
> >> βιάζονται να εφαρμόσουν? Έτσι δεν
> >> είναι ρε Μορφέα?? Το λογικό ποιό είναι
> >>
> >> δηλαδή? Να το δεχτούμε χωρίς ψάξιμο?
> >> Έτσι απλά να τοποθετηθούν όλα και
> >> τέλος? Δηλαδή για ποιόν λόγο στην
> >> Ελλάδα που ακόμα-ακόμα τα βασικά δεν
> >> εφαρμόζουμε, να βιαστούμε να
> >> τοποθετήσουμε το 5g? Για να γίνονται
> >> εγχειρήσεις εξ'αποστάσεως όπως
> >> διαφημίζουν οι εταιρίες λες και
> >> είμαστε αποικία στον Άρη και αν κάψει
> >> φλάτζες το ρομποτ της τεχνικής
> >> νοημοσύνης και ο υπεύθυνος του τομέα
> >> Β ξερω'γω πάθει σκωληκοειδήτιδα,
> >> πρέπει να γίνει απομακρυσμένα η
> >> εγχείρηση από την βάση στον Φόβο ή
> >> στον
> >> Δείμο να πούμε?? Ας βρουν πρώτα
> >> κρεβάτια αντί για ράντσα που έχουν
> >> στα
> >> νοσοκομεία, που ούτε τα τελευταία δεν
> >> έχουν, και μετά συζητάμε για
> >> ...εγχείρηση εξ'αποστάσεως. Που ούτε
> >> γαζαπλάστ δεν έχουνε και μου λένε
> >> για εγχείρηση από απόσταση...  Δηλαδή
> >> αυτά που ακούμε από τις εταιρίες
> >> για να προωθήσουν  το 5G να ΜΗΝ ΠΩ ΤΙ
> >> ΕΊΝΑΙ... Πόσο μπουνταλάς πρέπει να
> >> είναι κάποιος για να βλέπει τα
> >> φουτουριστικά σποτ και να
> >> εκστασιάζεται...? Λένε ότι αν βάλουμε
> >> 5G θα κατεβάζουμε ξερω'γω μια
> >> ταινία 1 giga σε 2-3 δευτερόλεπτα... ΠΟΙΑ
> >> ΤΑΙΝΙΑ??? Από τον ΥΙΦΥ?? Μα
> >> αφού σε αυτά τα σαιτς οι πάροχοι δεν
> >> κάνανε πριν κανα χρόνο redirect τις
> >> Ip και πρέπει να μπαίνω με βπν ή με
> >> αλλαγμένα τα ντιενες? Πλάκα με
> >> κάνουν? Να κατεβάσω τί που να έχει
> >> μέγεθος 1 γίγα??? Όχι ταινίες θα μου
> >> πεί ο άλλος. Τί τότε? ΠΔΦ??? Ωραία. Από
> >> πού?? Από τα wikileaks στο
> >> deepweb που έχει πολύ πράμα? Το'χω κάνει
> >> και με την κλασική ταχύτητα.
> >> ΕΓΩ ΟΜΩΣ ΠΟΥ ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΜΑΙ.
> >> Γιατί ενδιαφέρομαι να μάθω για αυτό
> >> π.χ.
> >>
> >
> https://www.news247.gr/politiki/ypoklopes-kata-karamanli-to-schedio-pythia-o-ths-13-oi-rosoi-kai-i-asimenia-drachmi.6461776.html
> >> ΠΟΣΟΙ ΑΡΑΓΕ ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΝΤΑΙ ΝΑ ΜΑΘΟΥΝ
> >> ΤΙ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΕΓΙΝΕ ΚΑΙ ΞΕΡΟΥΝ ΠΟΥ
> >> ΝΑ ΨΑΞΟΥΝ ΚΑΙ ΞΕΡΟΥΝ ΚΑΙ ΠΩΣ ΝΑ ΜΠΟΥΝ
> >> ΕΚΕΙ ΠΟΥ ΠΡΕΠΕΙ ΚΑΙ ΓΙ'ΑΥΤΟ ΕΧΟΥΝ
> >> ΑΝΑΓΚΗ ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕΓΑΛΗΣ ΤΑΧΥΤΗΤΑΣ
> >> ΩΣΤΕ ΝΑ ΜΠΟΥΝ ΚΑΙ ΝΑ ΚΑΤΕΒΑΣΟΥΝ ΤΗΝ
> >> ΑΛΗΘΕΙΑ ΓΙΑ ΕΝΑ ΘΕΜΑ ΣΑΝ ΤΟ ΠΑΡΑΠΑΝΩ
> >> ΜΕ ΤΟ ΟΠΟΙΟ ΟΛΩΣ ΠΕΡΙΕΡΓΩΣ ΚΑΙ ΣΑΝ
> >> ΤΡΑΓΙΚΗ ΕΙΡΩΝΙΑ ΜΑΝΤΕΨΤΕ ΠΟΙΑ ΓΝΩΣΤΗ
> >> ΜΑΣ ΕΤΑΙΡΙΑ ΣΥΣΧΕΤΙΖΕΤΑΙ...!? ΑΥΤΗ:
> >> https://www.youtube.com/watch?v=y_Fi4Fy2pUs (Υ.Γ. Αν με
> >> ρωτάτε, μπορείτε
> >> να γελάσετε άνετα με το σποτάκι -
> >> ειδικά εκεί που η δασκάλα αφού
> >> κατάφερε να διοριστεί πάει τα παιδιά
> >> εκδρομή και παρουσιάζει ένα
> >> ολόγραμμα δεινοσαύρου...).
> >> Θα ΕΙΧΑ πρόβλημα αν η ταχύτητά μου
> >> παρέμενε στα 6 mbps (ενώ μένω
> >> καρακέντρο) και παραπονιόμουν στον
> >> πάροχο για αύξηση και δεν μου την
> >> έκανε μέσα σε ένα δίωρο όπως και
> >> έγινε. Αλλά πόσοι παραπονιούνται??
> >> ΚΑΙ
> >> ΓΙΑΤΙ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΠΑΡΑΠΟΝΕΘΟΥΝ ΣΤΟΝ
> >> ΠΑΡΟΧΟ ΓΙΑ ΝΑ ΤΟΥΣ ΤΗΝ ΑΥΞΗΣΕΙ? ΑΦΟΥ
> >> ΟΤΑΝ ΚΑΝΕΙΣ ΣΥΜΒΟΛΑΙΟ ΕΩΣ 24αρα
> >> ΤΑΧΥΤΗΤΑ, ΟΦΕΙΛΟΥΝ ΝΑ ΣΤΗΝ
> >> ΑΝΑΒΑΘΜΙΣΟΥΝ
> >> ΑΥΤΟΜΑΤΑ ΜΟΛΙΣ ΤΟ ΕΠΙΤΡΕΨΕΙ ΤΟ
> >> ΔΙΚΤΥΟ. ΓΙΑΤΙ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΠΑΡΑΠΟΝΕΘΕΙ Ο
> >>
> >> ΑΛΛΟΣ? ΓΙΑ ΝΑ ΠΟΝΤΑΡΟΥΝ ΙΣΩΣ ΣΕ ΑΥΤΟ
> >> ΠΟΥ ΠΑΝΤΑ ΠΟΝΤΑΡΑΝ (ΣΤΗΝ ΑΓΝΟΙΑ ΤΟΥ
> >> ΠΟΠΟΛΟΥ)
> >> ΚΑΙ ΝΑ ΜΟΥ ΠΑΣΑΡΟΥΝ ΤΟ 5G ΣΑΝ ΤΗΝ
> >> ΜΟΝΑΔΙΚΗ ΤΕΛΙΚΗ ΛΥΣΗ?
> >> Σ'αυτό το θέμα λοιπόν δεν μας πιάνει
> >> το 5g. Ούτε στο άλλο που λένε ότι
> >> οι τσομπάνηδες θα παρακολουθούν τα
> >> πρόβατα στην στάνη live μέσω του 5g
> >> με άπιαστες ταχύτητες. Το'χω δει
> >> κι'αυτό... Μα καλά πόσο χαζούς μας
> >> περνάνε? Είναι αυτά επιχειρήματα? Η
> >> Ελλάδα αυτήν την στιγμή έχει ανάγκη
> >> το 5g ή άλλα πιο ΆΜΕΣΑ πράγματα, και
> >> ΠΟΛΥ πιο ΕΥΚΟΛΑ και ΦΤΗΝΑ,
> >> υλοποιήσιμα??
> >>
> >> Και ξαναθέτω το ρητορικό ερώτημα που
> >> έμμεσα ή και άμεσα έχω θέσει και σε
> >> παλαιότερες συζητήσεις και που
> >> καίτοι ρητορικό θα το (ξανα)απαντήσω,
> >> και
> >> που αν κάποιος δεν έχει πρόβλημα με
> >> την απάντηση στο ερώτημα με γεια του
> >> με χαρά του. Εγώ έχω. Το ερώτημα:
> >> Ποιός τα προωθεί και θέλει να μας τα
> >> επιβάλλει όλα αυτά πολύ γρήγορα και
> >> βιαστικά ΔΙΧΩΣ έλεγχο
> >> καταλληλότητας για την υγεία μας?
> >>
> >> ΟΙ ΓΝΩΣΤΕΣ ΕΔΩ ΚΑΙ ΧΡΟΝΙΑ ΕΤΑΙΡΙΕΣ
> >> ΤΗΛΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΩΝ.
> >>
> >> Και αυτό τα λέει όλα. Τώρα ελπίζω να
> >> βγήκε νόημα σε αυτό που έγραψα στον
> >> Πέτρο πριν αλλά δεν το ανέλυσα τόσο
> >> πολύ για να μην θεωρήσει άθελά του
> >> το παλικάρι ότι του επιτίθεμαι.
> >> Επιτίθεμαι ΜΟΝΟ στο Σύστημα που
> >> σταμπάρει, ΜΟΝΟ σ'αυτούς που δεν
> >> διστάζουν να γίνουν βασιλικότεροι
> >> του
> >> βασιλέως σταμπάροντας και βάζοντας
> >> ετικέτες γραφικών και
> >> συνωμοσιολόγων
> >> σε αυτούς που απλά έχουν μια άλλη
> >> άποψη.
> >>
> >> Κλείνοντας, θα ήθελα να πω το εξής.
> >> Άπαξ και έγινε κάποια συμφωνία, μετά
> >> είναι δύσκολο να ακυρωθεί. Άπαξ και
> >> δρομολογήθηκε κάτι και πέσαν και
> >> υπογραφές, μετά δεν έχει εύκολα
> >> γυρισμό. Γι'αυτόν τον λόγο, είναι
> >> μάταιο
> >> να εφαρμοστεί το 5G και μετά να
> >> τρέχουμε. Κατόπιν εορτής θα σου πούνε
> >> οι
> >> εταιρίες "Τώρα φώναζε όσο θες... Είναι
> >> αργά". Τώρα είναι το θέμα. Δεν
> >> ξέρω πραγματικά αν το συνειδητοποιεί
> >> η μάζα αυτό. Τα αντανακλαστικά
> >> έχουν πέσει τα τελευταία χρόνια
> >> πρέπει να ομολογήσω...
> >>
> >> Μορφέα, επειδή αρκετά έγραψα, και
> >> επειδή αν αυτά τα πολύ ωραία που
> >> έγραψες εσύ είναι όπως λες σεντόνι,
> >> τότε τα δικά μου είναι κουβέρτα, όσο
> >> κι αν προσπάθησα να μην γράψω πολλά,
> >> σε ευχαριστώ και πάλι για την
> >> πινελιά σου, και πραγματικά χαίρομαι
> >> όταν ακόμα και να διαφωνεί κάποιος,
> >> είναι σαν κι εσένα αδερφέ. Σόρυ και
> >> πάλι από όλους για
> >> το μεγάλο κείμενο...
> >>
> >> Τα λέμε!
> >>
> >> Στις 2020-01-11 01:10, morpheus έγραψε:
> >>> Καταρχήν να ευχηθώ καλή χρονιά
> >> στους
> >>> συναδέλφους λινουξάδες και σε όσους
> >>> φίλους ακολουθούν τη λίστα.
> >>>
> >>> Κατά δεύτερον, ως φοιτητής
> >>> ηλεκτρολόγος μηχανικός (και
> >>> φρεσκο-αδειούχος
> >>> ραδιοερασιτέχνης) θα συμφωνήσω με
> >> την
> >>> άποψη του Πέτρου περί μη
> >>> επικινδυνότητας της Η/Μ
> >> ακτινοβολίας,
> >>> όταν αυτές βρίσκονται ήδη σε αρκετά
> >>> μεγάλα μήκη κύματος (τάξη μεγέθους
> >>> δέκατα του μέτρου για τα κλασικά GSM
> >>> δίκτυα κινητής, εκατοστά για το 5G).
> >>>
> >>> Όπως έχω ξαναπεί και παλιότερα για
> >> το
> >>> ίδιο ζήτημα, η ενέργεια που
> >> μεταφέρει
> >>> κάθε φωτόνιο Η/Μ ακτινοβολίας (σε
> >> Joules)
> >>> δίνεται από τη γνωστή εξίσωση
> >>> _Planck-Einstein, _Ε = hf (h: σταθερά Planck, ίση με
> >>> 6,625*10^(-34),
> >>> f: συχνότητα Η/Μ κύματος σε Hz). Για να
> >>> μην αερολογούμε, ας δούμε τις
> >>> ενέργειες
> >>> _ανά εκπεμπόμενο φωτόνιο _σε μερικές
> >>> βασικές συχνότητες Η/Μ
> >> ακτινοβολιών.
> >>> Για την
> >>> εκάστοτε μπάντα λαμβάνουμε υπόψη
> >> την
> >>> ενέργεια της υψηλότερης συχνότητας
> >>> (χειρότερη περίπτωση):
> >>>
> >>> - _Σήμα δεδομένων LTE_ (κεντρική
> >>> συχνότητα 800 -1800 MHz, αυτό που
> >>> χρησιμοποιούν τα
> >>> κινητά μας τώρα, με το 4G: E = 1800*10^6 x
> >>> 6,625*10^(-34) = 1.19*10^(-24) J/φωτόνιο.
> >>>
> >>> - _Σήμα δεδομένων 5G_ (κεντρική
> >>> συχνότητα 26 GHz, σύμφωνα με την
> >>> Ευρωπαϊκή νομοθεσία:
> >>> E = 26*10^9 x 6,625*10^(-34) = 1.72*10^(-23) J/φωτόνιο.
> >>>
> >>> - _Ορατό φως_ (Η/Μ ακτινοβολία από
> >> μήκη
> >>> κύματος 380-740 _νανόμετρα, όχι πια
> >> δέκατα
> >>> και εκατοστά,_
> >>>
> >>> τα οποία από τη θεμελιώδη εξίσωση
> >> της
> >>> Κυματικής (c = λf) αντιστοιχούν σε
> >>> συχνότητες 770-430 THz
> >>>
> >>> (όχι γίγα, τέραχερτζ)): E = 770*10^12 *
> >> 6,625*10^(-34)
> >>> = 5.1*10^(-16) J/φωτόνιο.
> >>>
> >>> - Ακτίνες Χ ("σκληρές", το είδος που
> >>> χρησιμοποιείται στην ιατρική, με
> >>> μήκος κύματος 200-20 _πικόμετρα_,
> >>> δηλαδή _συχνότητα_ από 1.5 μέχρι 15 EHz [1
> >> EHz
> >>> = 1.000.000 THz]):
> >>> Ε = 15*10^18 * 6,625*10^(-34) = 10^(-12) J/φωτόνιο.
> >>>
> >>> Σε σύγκριση τάξης μεγέθους έχουμε:
> >>>
> >>> * Ένα φωτόνιο σήματος 5G έχει
> >> ενέργεια
> >>> 10 φορές μεγαλύτερη από το
> >> αντίστοιχο
> >>> φωτόνιο του 4G.
> >>> * Ένα φωτόνιο ορατού φωτός έχει
> >>> ενέργεια 10^8 (100 εκατ. φορές
> >> μεγαλύτερη)
> >>> από το αντίστοιχο φωτόνιο του 4G.
> >>> * Ένα φωτόνιο ακτίνων Χ έχει
> >> ενέργεια
> >>> 10^12 (1 τρισ. φορές μεγαλύτερη) από το
> >>> αντίστοιχο φωτόνιο 4G.
> >>>
> >>> Οι επιστήμονες δέχονται ως "άνω
> >> όριο"
> >>> των λεγόμενων _μη ιονιζουσών_
> >>> ακτινοβολιών το
> >>> συχνοτικά άνω άκρο του ορατού Η/Μ
> >>> φάσματος, δηλαδή την περιοχή του
> >>> βιολετί φωτός (770 THz).
> >>> Πάνω από αυτό έχει μετρηθεί ότι η
> >>> ενέργεια _ανά φωτόνιο_ είναι αρκετή
> >>> για να περάσει μέσα στα
> >>> κύτταρα και να σπάσει δεσμούς του DNA,
> >>> που στις μικρότερες συχνότητες του
> >>> υπεριώδους αρκεί για
> >>> να μας προκαλέσει καρκίνο στο
> >> δέρμα,
> >>> ενώ στις μεγαλύτερες (πάνω από
> >> ακτίνες
> >>> Χ) προκαλεί μεταλλάξεις
> >>> (η λεγόμενη νόσος της ακτινοβολίας).
> >> Οι
> >>> ακτινοβολίες αυτές λέγονται, με
> >>> περισσή φαντασία, _ιονίζουσες._
> >>>
> >>> Από τα παραπάνω συμπεραίνουμε πως ο
> >>> μόνος τρόπος να κάνουν οποιαδήποτε
> >>> εμφανή ζημιά οι συχνότητες του
> >>> 5G στο ανθρώπινο σώμα είναι να
> >> υπάρχει
> >>> κάποιο θεμελιώδες λάθος στη θεωρία
> >>> του ηλεκτρομαγνητισμού,
> >>> καθώς οι άνθρωποι εκτιθέμεθα
> >> συνέχεια
> >>> στις πολύ υψηλότερες από τα 26 GHz
> >>> συχνότητες του ορατού
> >>> φάσματος (οι οποίες αν και πολύ πιο
> >>> πάνω από 26 GHz, πάλι δεν αρκούν για να
> >>> σπάσουν οτιδήποτε).
> >>> Ένα πολύ απλό παράδειγμα: πείτε πως
> >>> βρίσκεστε στη βάση μιας μεγάλης
> >>> πέτρινης κολώνας και με μια πέτρα
> >>> στο χέρι σας προσπαθείτε να τη
> >>> γκρεμίσετε. Με όση δύναμη κι αν
> >>> πετάξετε την πέτρα, πιο πιθανό είναι
> >>> να
> >>> σπάσει η πέτρα που πετάξατε παρά να
> >>> κάνετε κάτι παραπάνω από μερικές
> >>> γρατζουνιές στην κολώνα.
> >>>
> >>> Πρέπει να γίνει κατανοητό ότι τα
> >>> ραδιοκύματα κάθε είδους δεν είναι
> >>> κάποια "μαγική" ακτινοβολία
> >>> η οποία από μόνη της προξενεί
> >> ζημιές.
> >>> Είναι ακριβώς το ίδιο είδος
> >>> ακτινοβολίας που είναι και το φως
> >>> που βλέπουμε, απλά πολύ πιο χαμηλής
> >>> συχνότητας.
> >>>
> >>> Τώρα, για να απαντήσω σε σένα
> >> Παντελή,
> >>> γράφεις στο μέιλ σου:
> >>>
> >>>> Πρέπει αρχικά, να παραδεχτούμε ότι
> >>>> μιλάμε για ένα θέμα στο οποίο ακόμα
> >>>> και επιστήμονες και ειδικοί του
> >>>> κλάδου έχουν αντιδιαμετρική άποψη.
> >>>
> >>> Ισχύει πως υπάρχουν ορισμένοι
> >>> επιστήμονες που εκφράζουν
> >>> ενδοιασμούς όσον αφορά
> >>> την ασφάλεια του 5G αλλά και όλων των
> >>> ραδιοεπικοινωνιών γενικότερα.
> >> Αυτοί
> >>> υπήρχαν
> >>> και θα υπάρχουν για όσο ακόμα οι
> >>> βιολογικές συνέπειες των
> >>> ραδιοσημάτων δεν έχουν ακόμη
> >>> πλήρως μελετηθεί. Γι' αυτόν και για
> >>> άλλους λόγους (πχ. αποφυγή
> >> παρεμβολών)
> >>> επιβάλλονται
> >>> με νόμο προληπτικά μέτρα όπως
> >> μέγιστα
> >>> όρια εκπομπής ισχύος, κριτήρια
> >>> επιλογής
> >>> τοποθεσιών για κεραίες κλπ. Τα μέτρα
> >>> όμως αυτά είναι, ακριβώς,
> >> προληπτικά. Ο
> >>> μόνος τρόπος
> >>> να δουλεύουν εντελώς διαφορετικά οι
> >>> Η/Μ ακτινοβολίες από αυτά που
> >>> προβλέπουν οι νόμοι
> >>> της φυσικής είναι να έχουμε γράψει
> >>> τους νόμους λάθος μέχρι τώρα, κάτι
> >> που
> >>> θεωρώ εξαιρετικά
> >>> δύσκολο να συμβεί σήμερα, δεδομένου
> >>> του ότι αυτές οι θεωρίες έχουν
> >>> πολλάκις επιβεβαιωθεί
> >>> πειραματικά.
> >>>
> >>>> Ένα λοιπόν από αυτά τα δικά μου τα
> >>>> προσωπικά συμπεράσματα είναι και
> >> το
> >>>> εξής.
> >>>> ΠΟΤΕ ΜΗΝ ΕΜΠΙΣΤΕΥΕΣΑΙ ΤΡΑΠΕΖΕΣ ΚΑΙ
> >>>> ΕΤΑΙΡΙΕΣ ΤΗΛΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΩΝ.
> >>>
> >>> Το ποιον θα εμπιστεύεται κανείς
> >> είναι
> >>> απολύτως δικό του θέμα. Αυτά που
> >> γράφω
> >>> εγώ κι ο Πέτρος
> >>> όμως δεν είναι πράγματα που τα είπε
> >> ο
> >>> ΟΤΕ ή η Vodafone ή δεν ξέρω κι εγώ ποιος
> >>> κολοσσός της
> >>> βιομηχανίας της κινητής που θα έχει
> >>> οικονομικό όφελος από την εξάπλωση
> >>> της 5G τεχνολογίας,
> >>> αλλά πράγματα που οι επιστήμονες
> >>> έχουν μελετήσει και αποδείξει, με
> >>> συνολική αποδοχή από την
> >>> επιστημονική κοινότητα, όπως
> >>> αποσκοπούν να επιδείξουν και οι
> >> πηγές
> >>> που παραθέτω κάτω.
> >>>
> >>> Θα ήθελα επίσης, φίλε Παντελή, να μου
> >>> στείλεις αν σου είναι εύκολο,
> >> μερικές
> >>> από τις πηγές
> >>> στις οποίες οι επιστήμονες
> >> καταλήγουν
> >>> στο συμπέρασμα ότι το 5G κάνει κακό
> >>> στην υγεία. Από
> >>> προσωπική περιέργεια μόνο.
> >>>
> >>> * https://www.frequencycheck.com/countries/greece
> >>> * https://en.wikipedia.org/wiki/Visible_spectrum
> >>> * https://en.wikipedia.org/wiki/X-ray
> >>> * https://en.wikipedia.org/wiki/Ionizing_radiation
> >>> * https://en.wikipedia.org/wiki/Electromagnetic_spectrum
> >>>
> >>> Ειλικρινά συγνώμη για το σεντόνι,
> >>> ελπίζω όμως να ήταν έστω και λίγο
> >>> χρήσιμο και να σας έβαλε
> >>> σε έναν μικρό ίσως προβληματισμό.
> >>>
> >>> Φιλικά,
> >>> Γρηγόρης _ SV2SKS_
> >>> (aka morpheus)
> >>> Φοιτητής ΗΜΜΥ - 3ο έτος
> >>>
> >>> Στις 2020-01-10 22:29, ntelos έγραψε:
> >>>
> >>>> Σόρυ για την καθυστέρηση παίδες.
> >>>>
> >>>> Φίλε συνλινουξά Πέτρο σε ευχαριστώ
> >>>> και'σενα πολύ για το μήνυμά σου και
> >>>> αν μη τι άλλο για την πρόθεσή σου να
> >>>> ξεκαθαρίσεις κάποια πράγματα για
> >>>> το θέμα. Σε παρακαλώ θερμά να
> >>>> διαβάσεις προσεκτικά το μήνυμά μου
> >>>> και
> >>>> να μην με παρεξηγήσεις γιατί
> >>>> πραγματικά δεν υπάρχει καμμιά
> >> τέτοια
> >>>> πρόθεση από μερους μου ;)
> >>>>
> >>>> Πρέπει αρχικά, να παραδεχτούμε ότι
> >>>> μιλάμε για ένα θέμα στο οποίο ακόμα
> >>>> και επιστήμονες και ειδικοί του
> >>>> κλάδου έχουν αντιδιαμετρική άποψη.
> >>>>
> >>>> Υπάρχουν δηλαδή καθηγητές και
> >>>> επιστήμονες σπουδαγμένοι σε
> >>>> πανεπιστήμια
> >>>> σαν κι εσένα φίλε μου που θεωρούν
> >> ότι
> >>>> το 5G δεν ενέχει κίνδυνο για την
> >>>> ανθρώπινη υγεία, και υπάρχουν
> >> επίσης
> >>>> γνώστες και άνθρωποι του κλάδου
> >>>> και του αντικειμένου που διαφωνούν
> >>>> και πιστεύουν ότι ελλοχεύουν
> >>>> κίνδυνοι. Το αναφέρω αυτό για να
> >>>> καταδείξω ότι ακόμα και στους
> >>>> πανεπιστημιακούς κύκλους, οι
> >> απόψεις
> >>>> διίστανται. Οκ?
> >>>>
> >>>> Ο κόσμος λοιπόν ποιά άποψη θα
> >>>> ακολουθήσει? Τί θα πιστέψει? Τελικά
> >>>> ποιός έχει δίκιο..?
> >>>>
> >>>> Καθαρά πέρα από την ουσία του
> >> θέματος
> >>>> (δηλαδή για το αν υπάρχουν ήδη
> >>>> ενδείξεις ή όχι για επικινδυνότητα
> >> RF
> >>>> συχνοτήτων, δικτύων 3g, 4g, 5g ή
> >>>> για απόψεις ειδικών για δυνητική
> >>>> επικινδυνότητα στην υγεία, ή για
> >> την
> >>>> ΝΕΑ τεχνολογία δικτύου οπτικές
> >>>> ίνες-5g-Iot  και διάφορα άλλα
> >>>> μπλαμπλαμπλα και αντιπαραθέσεις
> >> κτλ.
> >>>> κτλ...), για το παραπάνω εύλογο
> >>>> ερώτημα φίλε μου, καταλαβαίνεις ότι
> >>>> σε θεμελιώδη ανάλυση ισχύει αυτό
> >>>> που ΠΑΝΤΑ ίσχυε και πάντα θα ισχύει.
> >>>>
> >>>> Ο καθένας σταθμίζει τα πράγματα
> >>>> πλήρως υποκειμενικά. Ο κάθε
> >> άνθρωπος
> >>>> έχει τις δικές του φοβίες, τις δικές
> >>>> του σκέψεις και βγάζει τα δικά
> >>>> του συμπεράσματα με τον δικό του
> >>>> σύνθετο τρόπο που δεν μπορεί να
> >>>> περιγραφεί με λέξεις. Αυτό όχι απλά
> >>>> είναι ανθρώπινο χαρακτηριστικό,
> >>>> είναι ο ίδιος ο άνθρωπος. Είναι απλά
> >>>> αναπόφευκτο. Έτσι κατασκευάστηκε
> >>>> ο άνθρωπος. Διαφορετικός ο ένας από
> >>>> τον άλλον. Με διαφορετικά
> >>>> κριτήρια, με άλλη οπτική, που για
> >>>> κάποιον μπορεί να φαίνεται τρελή,
> >>>> ενώ για κάποιον άλλον είναι απλά η
> >>>> πραγματικότητα.
> >>>>
> >>>> Έτσι λοιπόν και εγώ π.χ. με την σειρά
> >>>> μου, έχω -μέσα από τις δικές μου
> >>>> εμπειρίες και προσλαμβάνουσες-
> >>>> καταλήξει σε κάποια πράγματα - σε
> >>>> κάποια συμπεράσματα. Συμπεράσματα
> >>>> όμως που βγήκαν μετά από τρέξιμο,
> >>>> αγανάκτηση, κούραση, αδικίες, θλίψη,
> >>>> και πολλά άλλα πράγματα που εκ
> >>>> των πραγμάτων είναι πολύ λογικό να
> >>>> είναι αδύνατο να καταλάβει κάποιος
> >>>> αν δεν τα βιώσει και που όσο και να
> >>>> θέλω να τα γράψω ή να τα εκφράσω,
> >>>> αυτό δυστυχώς δεν μπορεί να γίνει
> >> για
> >>>> πολλούς λόγους. Ένα λοιπόν από
> >>>> αυτά τα δικά μου τα προσωπικά
> >>>> συμπεράσματα είναι και το εξής.
> >>>>
> >>>> ΠΟΤΕ ΜΗΝ ΕΜΠΙΣΤΕΥΕΣΑΙ ΤΡΑΠΕΖΕΣ ΚΑΙ
> >>>> ΕΤΑΙΡΙΕΣ ΤΗΛΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΩΝ.
> >>>>
> >>>> Καλή συνέχεια αδερφέ μου.
> >>>>
> >>>> Στις 2020-01-10 00:00, Petros F έγραψε:
> >> Καλησπέρα
> >>>> φίλοι λινουξάδες,
> >>>>
> >>>> Επειδή έχω ακούσει κι έχω ακούσει,
> >>>> αλλά ουρλιαχτά και παραληρήματα
> >> όπως
> >>>> αυτά που έχουν προκαλεστεί από μία
> >>>> μόνο ιστοσελίδα (την 5gspaceappeal) δεν
> >>>> έχουν
> >>>> προηγούμενο. Μια σελίδα που
> >>>> συναγωνίζεται σε αξιοπιστία το
> >>>> Σώρρα,
> >>>> γεμάτη ασυνάρτητες αρλούμπες,
> >>>> πονηρές
> >>>> "ακαδημαϊκές" παραπομπές και
> >>>> επαγωγικές συνδέσεις μεταξύ hoaxes
> >>>> καταφερε να την παίρνουν στα σοβαρά
> >>>> μέχρι και καθηγητές.
> >>>>
> >>>> Πριν λίγους μήνες, πραγματοποίησα
> >>>> παρέμβαση στο συμβούλιο κοινότητας
> >>>> του τόπου κατοικίας μου για να
> >>>> ενημερώσω τους συμβούλους πως
> >>>> λειτουργούν οι τηλεπικοινωνίες.
> >> Μιας
> >>>> και οι τηλεπικοινωνίες αποτελούν
> >>>> βασικό αντικείμενό μου, θα παραθέσω
> >>>> το
> >>>> κείμενο της παρέμβασής μου για να
> >> σας
> >>>> βοηθήσω στην κατανόηση κάποιων
> >>>> εννοιών.
> >>>>
> >>>> Τι είναι "αυτές οι
> >>>> Ραδιοτηλεπικοινωνίες"; Είναι
> >>>> επικίνδυνες λοιπόν; Είναι
> >>>> "ραδιενεργές" μήπως; (ναι, το έχω
> >>>> ακούσει, κι όχι μόνο μία και δύο
> >>>> φορές),
> >>>> θα πεθάνουμε όλοι με αυτά τα
> >>>> ίντερνετς
> >>>> τελοσπάντων; Ας είμαστε ψύχραιμοι!
> >>>>
> >>>> Για να είμαστε ειλικρινείς, ως
> >>>> ανθρώπινο είδος ζούμε σε έναν κόσμο
> >>>> γεμάτο ακτινοβολίες.
> >>>>
> >>>> Τα ραδιενεργά στοιχεία, εκπέμπουν
> >>>> ακτινοβολίες που μεταφέρουν
> >>>> ενέργεια
> >>>> ικανή να εισχωρήσει στην ύλη, να
> >>>> προκαλέσει ιοντισμό των ατόμων,να
> >>>> διασπάσει βίαια χημικούς δεσμούς
> >> και
> >>>> να προκαλέσει βιολογικές βλάβες
> >> στον
> >>>> ανθρώπινο οργανισμό. Αυτές
> >>>> ονομάζονται Ιοντίζουσες και οι πιο
> >>>> γνωστές είναι η Κοσμική
> >> ακτινοβολία
> >>>> (Ακτίνες Γ, τις όποιες απορροφά
> >>>> σταδιακά η ατμόσφαιρα, έτσι φτάνουν
> >>>> στην επιφάνεια της Γης
> >>>> εξασθενημένες)
> >>>> και οι Ακτίνες Χ (Χρησιμοποιούνται
> >>>> για
> >>>> ιατρικούς/ διαγνωστικούς σκοπούς)
> >>>> και
> >>>> είναι επικίνδυνες για μας.
> >>>>
> >>>> Όσον αφορά τώρα τις
> >>>> ραδιοτηλεπικοινωνίες, αυτές
> >>>> λειτουργούν σε διάφορες ζώνες
> >>>> («μπάντες», όπως τις λέμε στην
> >> πιάτσα)
> >>>> του ηλεκτρομαγνητικού φάσματος.
> >>>> Όντως
> >>>> κάποιες ζώνες είναι πιο
> >>>> επιβαρυντικές
> >>>> για το ανθρώπινο σώμα (όπως η
> >> περιοχή
> >>>> γύρω από τα 80MHz), καθώς τα κύματα που
> >>>> εκπέμπονται σε αυτές έχουν μήκος
> >>>> συγκρίσιμο με το σώμα κι έτσι
> >>>> απορροφούνται πιο εύκολα από αυτό.
> >>>> Ωστόσο η κινητή τηλεφωνία
> >> βρίσκεται
> >>>> πολύ μακριά από αυτή τη ζώνη. Σε
> >> κάθε
> >>>> περίπτωση, οι ραδιοτηλεπικοινωνίες
> >>>> κάνουν χρήση των μή-Ιοντίζουσων
> >>>> ακτινοβολιών. Αυτών δηλαδή που δεν
> >>>> μπορούν να προκαλέσουν ιοντισμό
> >> των
> >>>> ατόμων και άρα να προκαλέσουν
> >>>> βιολογικές βλάβες στους έμβιους
> >>>> οργανισμούς.
> >>>>
> >>>> Κατά το σχεδιασμό ενός δικτύου,
> >> ένας
> >>>> από τους σημαντικότερους
> >> παράγοντες
> >>>> που λαμβάνονται υπόψη για λόγους
> >>>> ασφάλειας και οικονομίας, είναι οι
> >>>> χαμηλές ισχείς εκπομπής.
> >>>>
> >>>> Στα πρώιμα χρόνια της κινητής
> >>>> τηλεφωνίας είχαμε μόνο μετάδοση
> >>>> φωνής, από πολύ λίγους χρήστες μέσα
> >>>> σε
> >>>> ένα υπερβολικά αραιό δίκτυο. Στο
> >>>> δίκτυο αυτό, ο χρήστης
> >>>> χρησιμοποιούσε
> >>>> ένα κανάλι φωνής με τόσο μικρό
> >> εύρος
> >>>> ζώνης (χωρητικότητα) που ο
> >>>> συνομιλητής
> >>>> του πολύ συχνά δυσκολευόταν να
> >>>> καταλάβει τι έλεγε.
> >>>>
> >>>> Τα χρόνια όμως περνούν, οι συνθήκες
> >>>> αλλάζουν, η τεχνολογία εξελίσσεται
> >>>> και η κοινωνία μας ψηφιοποιείται σε
> >>>> έναν βαθμό τόσο μεγάλο, που τα
> >>>> τεχνικά
> >>>> δεδομένα άλλαξαν άρδην.
> >>>>
> >>>> Πλέον δεν έχουμε λιγοστούς χρήστες
> >>>> που πραγματοποιούν φωνητικές
> >>>> συνδιαλέξεις με αρχή και τέλος.
> >>>> Έχουμε
> >>>> ένα «πυκνοκατοικημένο» δίκτυο που
> >>>> εξυπηρετεί κυρίως συνδέσεις
> >>>> δεδομένων όλη τη διάρκεια της
> >> ημέρας.
> >>>> Κάπου εδώ ξεκινά και η τεχνική
> >>>> σπαζοκεφαλιά:
> >>>>
> >>>> Οι συσκευές (κινητά) που μπορούν να
> >>>> συνδεθούν στο δίκτυο κινητής
> >>>> τηλεφωνίας, πραγματοποιούν
> >>>> αμφίδρομη
> >>>> επικοινωνία. Αυτό, για να το κάνουμε
> >>>> χειροπιαστό, σημαίνει ότι για Χ
> >>>> απόσταση από τον σταθμό βάσης (και
> >>>> όχι
> >>>> «κεραία» όπως αποκαλείται
> >>>> λανθασμένα)
> >>>> του παρόχου σημαίνει Υ ισχύ
> >> εκπομπής
> >>>> τόσο για την κινητή συσκευή, όσο και
> >>>> για τον σταθμό βάσης. Δηλαδή
> >> σταθμός
> >>>> βάσης και τηλέφωνο όσο
> >> επικοινωνούν
> >>>> μεταξύ τους, εκπέμπουν με την ίδια
> >>>> ακριβώς ισχύ.
> >>>> Η Ισχύς αυτή αυξάνεται, όσο
> >> αυξάνεται
> >>>> η απόσταση μεταξύ των δύο σημείων
> >> που
> >>>> επικοινωνούν ασύρματα. Με μία
> >>>> λεπτομέρεια, η οποία κάνει και όλη
> >> τη
> >>>> διαφορά: Ο σταθμός βάσης εκπέμπει
> >>>> κάπου μακριά σας, το κινητό σας όμως
> >>>> εκπέμπει στο χέρι σας. Άρα για
> >> μικρές
> >>>> ισχείς στα δίκτυα δεδομένων, έπρεπε
> >>>> να
> >>>> πραγματοποιηθεί εκ νέου
> >> σχεδιασμός,
> >>>> ώστε να μειωθεί αυτή η απόσταση
> >>>> σταθμού-συνδρομητή στην τεχνικά
> >>>> μικρότερη απόσταση.
> >>>>
> >>>> Το δίκτυο κυψελωτής κινητής
> >>>> τηλεφωνίας, αποτελείται από
> >>>> «κυψέλες»
> >>>> με την ίδια ακριβώς διάταξη που
> >> έχουν
> >>>> και οι κυψέλες των μελισσών.
> >> Διάταξη
> >>>> που επιτρέπει σε ένα συνδρομητή να
> >>>> έχει συνεχή επικοινωνία, καθώς
> >>>> επικοινωνεί πάντα με τον
> >> κοντινότερο
> >>>> σταθμό βάσης. Έτσι μειώνεται η
> >> ισχύς
> >>>> εκπομπής, ο θόρυβος και αυξάνεται η
> >>>> ποιότητα επικοινωνίας.
> >>>>
> >>>> Το ζητούμενο, όπως είπαμε, ήταν και
> >>>> παραμένει να μειωθεί η ισχύ
> >> εκπομπής.
> >>>> Και έτσι πάρθηκε η απόφαση τα
> >> δίκτυα
> >>>> να πυκνώσουν: Οι κυψέλες να
> >> αυξηθούν
> >>>> αριθμητικά, ώστε να μειώσουν το
> >>>> μέγεθός τους και να εξυπηρετούν
> >>>> μικρότερες περιοχές στο δίκτυο με
> >>>> μεγαλύτερα εύρη ζώνης (άρα τελικά
> >> και
> >>>> ταχύτητες επικοινωνίας)
> >>>>
> >>>> Υπάρχει επίσης μια παρανόηση, ότι
> >> όσο
> >>>> υψηλότερη είναι συχνότητα, τόσο πιο
> >>>> «εκτεθειμένοι» είμαστε. Το
> >> αντίθετο
> >>>> θα έλεγε κανείς: Όσο περισσότερο
> >>>> αυξάνεται η συχνότητα
> >> επικοινωνίας,
> >>>> τόσο ισχυρότερη είναι η εξασθένιση
> >>>> που το εκπεμπόμενο σήμα υφίσταται.
> >>>> Επίσης όσο «ανεβαίνουμε» σε
> >>>> συχνότητες, τόσο περισσότερο η
> >>>> ακτινοβολία ανακλάται από το
> >>>> ανθρώπινο σώμα, ενώ η υπόλοιπη
> >>>> απορροφάται επιφανειακά από το
> >> δέρμα
> >>>> και δεν εισέρχεται μέσα μας.
> >>>>
> >>>> Θεωρώ σημαντικό να αναφερθεί, ότι
> >>>> μέχρι σήμερα δεν έχει πιστοποιηθεί
> >>>> με
> >>>> επιστημονική μέθοδο, πρόκληση
> >>>> καρκίνου εξαιτίας έκθεσης ατόμων ή
> >>>> πληθυσμών σε μη-ιοντίζουσα
> >>>> ακτινοβολία.
> >>>> Πάντως, ο σκοπός που ένας σταθμός
> >>>> βάσης εγκαταστάθηκε στη γειτονιά ή
> >>>> το
> >>>> χωριό σας δεν είναι επ'ουδενί να σας
> >>>> αρρωστήσει, πόσο μάλλον να σας
> >>>> σκοτώσει. Πρωτοβουλίες για την
> >>>> απομάκρυνση των σταθμών βάσης, οι
> >>>> οποίες έχουν παρθεί σε άλλες
> >>>> περιοχές,
> >>>> μετά από λανθασμένη πληροφόρηση
> >> των
> >>>> κατοίκων και πρόκληση πανικού,
> >>>> ουσιαστικά είχαν αποτέλεσμα να
> >>>> αυξηθεί η ισχύς με την οποία οι
> >>>> φορητές συσκευές θα εκπέμπουν
> >> δίπλα
> >>>> στο χρήστη, μιας και επικοινωνούν
> >> με
> >>>> μακρινό σταθμό βάσης.
> >>>>
> >>>> Η θεωρία του ηλεκτρομαγνητισμού,
> >>>> είναι ίσως η πληρέστερη θεωρία που
> >>>> έχει διατυπώσει η ανθρώπινη
> >>>> επιστήμη,
> >>>> καθώς έχει επαληθευτεί πειραματικά
> >>>> ένα πάρα πολύ μεγάλο μέρος της.
> >>>>
> >>>> Σίγουρα δεν γνωρίζουμε τα πάντα,
> >> όμως
> >>>> αυτά τα δεδομένα διαθέτουμε μέχρι
> >>>> σήμερα και το να ανατραπεί η
> >>>> ηλεκτρομαγνητική θεωρία, είναι ένα
> >>>> σενάριο μάλλον απίθανο για το άμεσο
> >>>> μέλλον.
> >>>> Όσοι άνθρωποι αφιερώσαμε κάποια
> >>>> χρόνια σπουδάζοντας ηλεκτρονική
> >> και
> >>>> τηλεπικοινωνίες, γνωρίζουμε με
> >>>> σιγουριά να σας πούμε, ότι η
> >>>> επικοινωνία που θα
> >> πραγματοποιήσετε
> >>>> χρησιμοποιώντας τον κοντινό σταθμό
> >>>> βάσης, είναι σίγουρα «ασφαλέστερη»
> >>>> (ως
> >>>> χαμηλότερης εκπεμπόμενης ισχύος)
> >> από
> >>>> αυτή που θα πραγματοποιήσετε με ένα
> >>>> μακρινό.
> >>>>
> >>>> Τα παραπάνω είναι κάποια θεμελιώδη
> >>>> πράγματα, τα οποία αν τα αγνοήσουμε
> >>>> είναι αδύνατο να κάνουμε
> >> οποιαδήποτε
> >>>> κουβέντα για τηλεπικοινωνίες.
> >>>>
> >>>> Σας ευχαριστώ που αφιερώσατε το
> >>>> χρόνο
> >>>> σας διαβάζοντας τις σκέψεις μου κι
> >>>> ελπίζω να σας βοήθησα, βάζοντας τις
> >>>> αγωνίες και τις δικές σας σκέψεις
> >> σε
> >>>> μία σειρά.
> >>>>
> >>>> Σας προτείνω επίσης και το παρακάτω
> >>>> βίντεο, το οποίο είναι αρκετά
> >>>> διαφωτιστικό
> >> https://www.youtube.com/watch?v=OtgnSsvLI7o
> >>>>
> >>>> Με ευχές για καλή χρονιά, υγεία,
> >> τύχη,
> >>>> αγάπη και καλά μυαλά!
> >>>>
> >>>> Πέτρος Φρέρης
> >>>>
> >>>> Πτυχιούχος Ηλεκτρονικός Μηχανικός
> >> /
> >>>> Αδειούχος Ραδιοηλεκτρολόγος
> >>>>
> >>>> Στις 9/1/20 10:57 μ.μ., ο ntelos έγραψε:
> >>>>
> >>>> Πανάξιε συνλινουξά Πόνε, το άρθρο
> >>>> ήταν τρομερά διαφωτιστικό και
> >>>> ενδιαφέρον θα έλεγα.
> >>>> Είμαι σίγουρος, ότι αν μη τί άλλο,
> >>>> ακόμα και κάποιος φίλος στην λίστα
> >>>> μελών που θέλει το 5G, θα έβρισκε
> >>>> εξ'ίσου ενδιαφέρουσα την γνώμη ενός
> >>>> επιστήμονα που με επιχειρήματα,
> >>>> νομικά προηγούμενα και παράθεση
> >>>> μέτρων προστασίας άλλων χωρών, την
> >>>> στηρίζει ορθά και λογικά στο
> >>>> συγκεκριμένο κείμενο. Μπράβο στον
> >>>> κύριο Μαργαρίτη που μιλά ΩΣ ειδικός
> >>>> και γνώστης του θέματος, και
> >> ασφαλώς
> >>>> μπράβο και σε 'σένα που δίνεις πόνο
> >>>> τώρα που πρέπει. Η ενημέρωση πάντα
> >>>> βοηθά να σχηματίσουμε γνώμη. Δεν
> >>>> κρίνουμε κανέναν. Ο καθένας μας
> >>>> επιλέγει ό,τι κρίνει ο ίδιος σωστό.
> >>>>
> >>>> Είναι περίεργο - δεν βρίσκεις(?) - να
> >>>> δίνουν πόνο στο θέμα του τσιγάρου
> >>>> (και καλώς κάνουν), ακόμα-ακόμα και
> >>>> στο θέμα των τζακιών (που καίγονται
> >>>> ξύλα και όχι βιομηχανικά
> >>>> υλικά/υποπροϊόντα) για πιθανό
> >>>> κίνδυνο καρκινογενέσεων όπως
> >>>> κάποιοι ισχυρίστηκαν πρόσφατα, και
> >>>> να μην δίνουν έμφαση στο
> >>>> σημαντικότερο...! Στο 5G δηλαδή που
> >>>> είναι κραυγαλέα περίπτωση
> >> δυνητικού
> >>>> δημόσιου κινδύνου καρκίνου και
> >>>> μεταλλάξεων του dna......!
> >>>>
> >>>> Δεν πειράζει όμως, αυτοί που πρέπει,
> >>>> είμαστε παρόντες, τώρα που πρέπει.
> >>>> Λίγοι ή πολλοί δεν έχει σημασία. Δεν
> >>>> είμαστε μόνο εμείς εδώ πέρα που τα
> >>>> συζητούμε αυτά. Είναι και άλλοι
> >>>> πολλοί στην πόλη και με σωστή
> >>>> ενημέρωση του κόσμου θα γίνουμε
> >>>> περισσότεροι. Ο καθένας θέλει τον
> >>>> χρόνο του για να κατασταλάξει σε
> >> μια
> >>>> θέση.
> >>>>
> >>>> Σημασία έχει να ακουστεί το δίκιο
> >> και
> >>>> η αλήθεια για να ΜΗΝ πουν αργότερα
> >>>> κάποιοι ανευθυνοϋπεύθυνοι το
> >>>> κλασικό...: "Ο κόσμος το δέχτηκε
> >> χωρίς
> >>>> φωνές!!! Δεν γνωρίζαμε τις
> >> συνέπειες!
> >>>> Δεν ξέραμε τί μπορούσε να
> >>>> προκαλέσει..."
> >>>>
> >>>> Ξέρεις φίλε Πόνε πόσο πολύ θα'θελαν
> >>>> να το πουν αυτό? Ξέρεις πόσο θα τους
> >>>> διευκόλυνε? Ούτως ώστε να
> >>>> μετακυλιστεί η ευθύνη των
> >> συνεπειών
> >>>> στην μάζα που - ΘΕΛΟΥΝ ΝΑ - έχει
> >>>> μονίμως άγνοια και όχι στους ίδιους
> >>>> που για πέντε φράγκα και μια
> >> καρέκλα
> >>>> προδίδουν και την μάνα τους...
> >>>>
> >>>> Π.
> >>>>
> >>>> Στις 2020-01-09 08:49, Pavlos Ponos έγραψε:
> >>>> Καλημέρα,
> >>>>
> >>>> Από χθεσινό άρθρο της δημοκρατίας
> >>>> για
> >>>> το 5G.
> >>>>
> >>>> https://newspapers.news247.gr/mob/politikes/4/date/20200108
> >>>>
> >>>>
> >>>
> >>
> >
> https://www.dimokratianews.gr/content/103267/poso-epikindyno-einai-diktyo-5g
> >>>>
> >>>>
> >>>> Pavlos Ponos
> >>>>
> >>>> Sent from my mobile device
> >>>>
> >>>> Στις Σάβ, 21 Δεκ 2019, 03:09 ο χρήστης ntelos
> >>>> <ntelos στο greeklug.gr> έγραψε:
> >>>>
> >>>> Αν και λίγο καθυστερημένα,
> >> ενημερώνω
> >>>> τους φίλους του συλλόγου για μια
> >>>> θετικότατη (για εμάς τους
> >>>> "5G-σκεπτικιστές") εξέλιξη στο θέμα
> >> του
> >>>>
> >>>> 5G από
> >>>> το εξωτερικό. Στην Ιταλία 100 δήμοι
> >>>> αποφασίζουν να διακόψουν την
> >>>> ανάπτυξη του 5G στις πόλεις τους.
> >>>> Να αναφέρουμε εδώ ότι ο λόγος δεν
> >>>> ήταν κάποιο κώλυμα της εταιρίας ή
> >>>> κάποιο τεχνικό ή/και
> >> γραφειοκρατικό
> >>>> πρόβλημα, αλλά η συλλογή υπογραφών,
> >>>> η ενημέρωση του κοινού, και γενικά η
> >>>> κινητοποίηση δημάρχων και δημοτών
> >>>> για το ζήτημα του 5g.
> >>>>
> >>>>
> >>>
> >>
> >
> https://scientists4wiredtech.com/2019/12/densified-4g-5g-now-is-also-a-democratic-problem/?fbclid=IwAR10OuGcyr3WQMyxE_TL-n4wioWPBFY2lOpVjsquQHGpFkAkE9XLLwIIBx8
> >>>>
> >>>>
> >>>> ;)))
> >>>>
> >>>> GreekLUG mailing list
> >>>>
> >>>> greeklug στο greeklug.gr
> >>>>
> >>>> https://lists.greeklug.gr/mailman/listinfo/greeklug
> >>>>
> >>>> ----------------------------------------
> >>>>
> >>>> Το μη κερδοσκοπικό
> >> Σωματείο/Σύλλογος
> >>>>
> >>>> GreekLUG δεν φέρει καμία ευθύνη για το
> >>>> περιεχόμενο του παρόντος e-mail το
> >>>> οποίο εκφράζει μόνο τις απόψεις του
> >>>> συγγραφέα.
> >>>> GreekLUG mailing list
> >>>>
> >>>> greeklug στο greeklug.gr
> >>>>
> >>>> https://lists.greeklug.gr/mailman/listinfo/greeklug
> >>>>
> >>>> ----------------------------------------
> >>>>
> >>>> Το μη κερδοσκοπικό
> >> Σωματείο/Σύλλογος
> >>>> GreekLUG δεν φέρει καμία ευθύνη
> >>>> για το περιεχόμενο του παρόντος e-mail
> >>>> το οποίο εκφράζει μόνο τις
> >>>> απόψεις του συγγραφέα.  GreekLUG mailing list
> >>>>
> >>>> greeklug στο greeklug.gr
> >>>>
> >>>> https://lists.greeklug.gr/mailman/listinfo/greeklug
> >>>>
> >>>> ----------------------------------------
> >>>>
> >>>> Το μη κερδοσκοπικό
> >> Σωματείο/Σύλλογος
> >>>> GreekLUG δεν φέρει καμία ευθύνη για το
> >>>> περιεχόμενο του παρόντος e-mail το
> >>>> οποίο
> >>>> εκφράζει μόνο τις απόψεις του
> >>>> συγγραφέα.
> >>>> GreekLUG mailing list
> >>>>
> >>>> greeklug στο greeklug.gr
> >>>>
> >>>> https://lists.greeklug.gr/mailman/listinfo/greeklug
> >>>>
> >>>> ----------------------------------------
> >>>>
> >>>> Το μη κερδοσκοπικό
> >> Σωματείο/Σύλλογος
> >>>> GreekLUG δεν φέρει καμία ευθύνη
> >>>> για το περιεχόμενο του παρόντος e-mail
> >>>> το οποίο εκφράζει μόνο τις
> >>>> απόψεις του συγγραφέα.
> >>> GreekLUG mailing list
> >>>
> >>> greeklug στο greeklug.gr
> >>>
> >>> https://lists.greeklug.gr/mailman/listinfo/greeklug
> >>>
> >>> ----------------------------------------
> >>>
> >>> Το μη κερδοσκοπικό
> >> Σωματείο/Σύλλογος
> >>> GreekLUG δεν φέρει καμία ευθύνη
> >>> για το περιεχόμενο του παρόντος e-mail
> >> το
> >>> οποίο εκφράζει μόνο τις
> >>> απόψεις του συγγραφέα.
> >> GreekLUG mailing list
> >>
> >> greeklug στο greeklug.gr
> >>
> >> https://lists.greeklug.gr/mailman/listinfo/greeklug
> >>
> >> ----------------------------------------
> >>
> >> Το μη κερδοσκοπικό Σωματείο/Σύλλογος
> >> GreekLUG δεν φέρει καμία ευθύνη για το
> >> περιεχόμενο του παρόντος e-mail το
> >> οποίο εκφράζει μόνο τις απόψεις του
> >> συγγραφέα.
>
-------------- επόμενο μέρος --------------
Ένα συνημένο HTML καθαρίστηκε...
URL: <http://lists.greeklug.gr/pipermail/greeklug/attachments/20210226/b3f4777d/attachment.htm>