<div dir="ltr"><div class="gmail_default" style="font-size:small">Καλησπέρα στη κοινότητα,</div><div class="gmail_default" style="font-size:small"><br></div><div class="gmail_default" style="font-size:small">Ένα ακόμα ενδιαφέρον άρθρο για το 5G, και την ανησυχία-σκεπτικισμό πολλών ανά τον κόσμο.</div><div class="gmail_default" style="font-size:small"><br></div><div class="gmail_default" style="font-size:small"><a href="https://www.kathimerini.gr/economy/561276253/kyma-dyspistias-se-polles-chores-gia-ta-diktya-5g/">https://www.kathimerini.gr/economy/561276253/kyma-dyspistias-se-polles-chores-gia-ta-diktya-5g/</a><br clear="all"></div><div class="gmail_default" style="font-size:small"><br></div><div class="gmail_default" style="font-size:small"><br></div><div><div dir="ltr" class="gmail_signature" data-smartmail="gmail_signature"><div dir="ltr"><div><div dir="ltr"><div><div dir="ltr"><div><div dir="ltr"><div><div dir="ltr"><div><div dir="ltr">-- <br><b>Pavlos Ponos</b></div><div dir="ltr"><div><p><font size="2"><small><small>Visit my <a href="https://www.linkedin.com/in/pavlos-ponos" rel="noopener" target="_blank">Linkedin</a> profile and my
            <a href="https://pavlosponosblog.wordpress.com/" rel="noopener" target="_blank">blog</a></small></small>
        <br>
----------------------------------------------------------------------------
        <br>
        <small><small><i>Privacy isn't about hiding bad things.
              <br>
              It's about protecting what defines us as human beings.</i></small><i><br>
            <small>Protect yourself by using <a href="https://www.torproject.org/" rel="noopener" target="_blank">TOR browser</a>, <a href="https://www.openpgp.org/" rel="noopener" target="_blank">OpenPGP encryption</a>, <a href="https://meet.jit.si/" rel="noopener" target="_blank">Jitsi Meet</a> & <a href="https://www.signal.org/" rel="noopener" target="_blank">Signal</a><br>
              Save your money by using a <a href="https://distrowatch.com/" rel="noopener" target="_blank">Linux distro</a> & an open-source <a href="https://www.libreoffice.org/" rel="noopener" target="_blank">Office suite</a></small></i></small><br>
----------------------------------------------------------------------------</font></p>
    </div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div></div><br></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">On Mon, Feb 17, 2020 at 10:50 PM ntelos <<a href="mailto:ntelos@greeklug.gr">ntelos@greeklug.gr</a>> wrote:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><br>
Γεια σου Παύλε!!!<br>
<br>
Το αρθράκι σου χαρακτηριστικό και ενδεικτικό του εύλογου σκεπτικισμού <br>
που γεννά ένα τέτοιο project μιας τόσο μεγάλης έκτασης!<br>
<br>
Να σταθώ απλά σε ένα σημείο του... :<br>
<br>
"Αξίζει να σημειωθεί ότι -όπως επισημαίνεται στο έγγραφο- οι ισχύουσες <br>
σήμερα διατάξεις της Ε.Ε. σχετικά με την έκθεση σε ασύρματα σήματα είναι <br>
πλέον αρκετών ετών και συνεπώς δεν έχουν ληφθεί υπόψη τα ειδικά τεχνικά <br>
χαρακτηριστικά του 5G".<br>
<br>
...και να προσθέσω ότι απλά επιβεβαιώνει πλήρως τον κο Μαργαρίτη αλλά <br>
και όλους όσους λένε αυτό που ισχύει. Ότι το 5G ΕΙΝΑΙ ΜΙΑ ΕΝΤΕΛΩΣ <br>
ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΗ ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑ. Δυστυχώς, οι εταιρίες ΔΕΝ θέλουν να το αναφέρουν <br>
αυτό. Δεν θέλουν να ακούγεται αυτό το "νέας τεχνολογίας" για ευνόητους <br>
λόγους. Κι όμως το 5G είναι ΕΝΤΕΛΩΣ διαφορετική τεχνολογία.<br>
<br>
Να προσθέσω επίσης ότι η τεχνολογία αυτή και το εύρος / έκταση των <br>
εγκαταστάσεών της, "ακουμπάει" πλέον έννοιες όπως "έλεγχος", <br>
"πληροφορία", "ιδιωτικότητα" κ.ά., περισσότερο από οποιαδήποτε άλλη <br>
τεχνολογία στο παρελθόν. Δηλαδή αν δεν θέλω εγώ να κάνω χρήση του 5G, <br>
απλά δεν θα μπορώ να το αποφύγω γιατί η κεραίες θα είναι έξω απ'το <br>
μπαλκόνι μου. Ενώ μπορώ να αποφύγω και να ζήσω χωρίς άλλες τεχνολογίες <br>
που μπορεί να θεωρώ επικίνδυνες και να μην τις χρησιμοποιώ, το 5G ΔΕΝ θα <br>
μπορώ να το αποφύγω.Και γνωρίζουμε ότι για έλεγχο και πληροφορία, <br>
κυβερνήσεις και κράτη μπορούν να κάνουν πολλά - μεταξύ άλλων και <br>
πολέμους μη συμβατικούς, πολέμους υβριδικούς, με σκοπό να πλήξουν <br>
κάποιον ανταγωνιστή τους για να έχουν αυτοί το όπλο του ελέγχου και όχι <br>
ο <br>
άλλος......................................................................................................................!!!<br>
<br>
Στο παρακάτω βίντεο δείχνει στην αρχή ένα ωραίο απόσπασμα από κάποιον με <br>
ένα EMF Tester που μετρά από το παράθυρό του την εκπεμπόμενη ακτινοβολία <br>
κάποιων κεραιών σε σύγκριση με την ακτινοβολία από έναν φούρνο <br>
μικροκυμάτων.<br>
<br>
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=wlzMqEN975Q" rel="noreferrer" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=wlzMqEN975Q</a><br>
<br>
Το βίντεο ασφαλώς το παραθέτω για να επικεντρωθούμε στο συγκεκριμένο <br>
τεστ που κάνει ο άνθρωπος και όχι σε κάποια άλλα που τυχόν να αναφέρει ή <br>
να δείχνει στην συνέχεια και που ενδεχομένως να εκφράζουν την δική του <br>
υποκειμενική άποψη. Επίσης, αν δεν έχει κάποιος χρόνο ας δει το πρώτο <br>
λεπτό-δίλεπτο.<br>
<br>
;)<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
Στις 2020-02-17 09:14, Pavlos Ponos έγραψε:<br>
> Καλημέρα και καλή εβδομάδα σε όλους!<br>
> <br>
> Ένα ακόμα ενδιαφέρον άρθρο απ'τη<br>
> δημοκρατία.<br>
> <br>
> <a href="https://www.dimokratianews.gr/content/103772/megali-dikaiosi-gia-ti-dimokratia-me-elvetiko-stop-sto-anexereynito-5g" rel="noreferrer" target="_blank">https://www.dimokratianews.gr/content/103772/megali-dikaiosi-gia-ti-dimokratia-me-elvetiko-stop-sto-anexereynito-5g</a><br>
> <br>
> Pavlos Ponos<br>
> <br>
> Sent from my mobile device<br>
> <br>
> Στις Σάβ, 11 Ιαν 2020, 05:28 ο χρήστης ntelos<br>
> <<a href="mailto:ntelos@greeklug.gr" target="_blank">ntelos@greeklug.gr</a>> έγραψε:<br>
> <br>
>> Μορφέα, κατ΄αρχήν ευχαριστώ πολύ για<br>
>> την συμμετοχή σου στην συζήτηση!!!<br>
>> Τιμή μας πάντα να μοιράζεσαι την<br>
>> άποψή σου μαζί μας. Συγχαρητήρια και<br>
>> για την σταδιοδρομία σου αλλά και για<br>
>> το δίπλωμα ραδιοερασιτέχνη - βλέπω<br>
>> ότι είναι Α κατηγορίας με<br>
>> ευκολομνημόνευτο συνθηματικό - SKS<br>
>> χεχε!<br>
>> <br>
>> Πολύ ευχαρίστως να σε προμηθεύσω με<br>
>> ό,τι έχω - ούτως ή άλλως ενημερώνω<br>
>> ότι το συγκεκριμένο απάνθισμα<br>
>> εργασιών και papers πρόκειται να<br>
>> δημοσιευτεί κάποια στιγμή για<br>
>> ενημέρωση όλων. Αυτός άλλωστε είναι ο<br>
>> <br>
>> σκοπός αδεφέ που ετοιμάζουμε ό,τι<br>
>> ετοιμάζουμε με κόστος χρόνου και<br>
>> χρήματος. Απλά επειδή γίνονται<br>
>> ενέργειες σε συνεργασία και<br>
>> συντονισμό με<br>
>> άλλους, είναι σχεδιασμένο να βγουν<br>
>> όλα μαζί στην ώρα τους. Θα τα έχεις<br>
>> Μορφέα!<br>
>> <br>
>> Αναφορικά με όσα έγραψες Μορφέα,<br>
>> συμφωνώ με όλα και μπράβο στον χρόνο<br>
>> που αφιέρωσες για να τα συντάξεις.<br>
>> Κάποια πραγματάκια αν μου<br>
>> επιτρέπεις.<br>
>> Θα έλεγα "σύντομα", αλλά δεν το βλέπω...<br>
>> <br>
>> Η τεχνολογία του 5g είναι μια<br>
>> τεχνολογία που ΔΕΝ έχει δοκιμαστεί<br>
>> επαρκώς. Οκ? Σε αυτό που θέλουμε να<br>
>> κάνουμε σε συντονισμό με άλλους,<br>
>> είναι αυτά τα papers που πολύ σωστά<br>
>> ενδιαφέρθηκες να τσεκάρεις, να τα<br>
>> παρουσιάσουμε με τέτοιον τρόπο ώστε<br>
>> να ξέρει ο αναγνώστης σε ΤΙ ακριβώς<br>
>> αναφέρεται. Όπως έχουμε αναφέρει, στο<br>
>> 5g διίστανται οι απόψεις για<br>
>> πολλούς λόγους. Αυτό είναι κάτι το<br>
>> φυσιολογικό. Φυσιολογικό όμως ΔΕΝ<br>
>> είναι να υπάρξει υλοποίησή του σε<br>
>> πυκνοκατοικημένες περιοχές (π.χ.<br>
>> πόλεις) που κατοικούνται από<br>
>> ανθρώπους (όχι από ποντίκια π.χ. στο<br>
>> εργαστήριο) δίχως να έχουν επαρκώς<br>
>> διερευνηθεί πιθανές συνέπειες για<br>
>> την ανθρώπινη υγεία. Έτσι δεν είναι<br>
>> ρε'συ Μορφέα? Νομίζω ότι αυτό το<br>
>> αίτημα δεν είναι υπερβολικό. Ίσα-ίσα<br>
>> είναι η ορθή επιστημονική πρακτική<br>
>> που ακολουθούν οι συνάδελφοί σου π.χ.<br>
>> στο αντικείμενό σου ή/και σε<br>
>> οποιονδήποτε άλλον τομέα. Πρώτα<br>
>> πρέπει να γίνουν οι απαραίτητοι<br>
>> εργαστηριακοί έλεγχοι και οι<br>
>> επαληθεύσεις για πλήρη βεβαιότητα<br>
>> ασφάλειας<br>
>> και λειτουργικότητας.<br>
>> <br>
>> Ακριβώς σχετικά με αυτό που<br>
>> προανέφερα, άλλο είναι να σου στείλω<br>
>> π.χ. το<br>
>> paper - έστω το παρακάτω,<br>
>> <a href="https://www.biorxiv.org/content/10.1101/055699v1.full" rel="noreferrer" target="_blank">https://www.biorxiv.org/content/10.1101/055699v1.full</a><br>
>> (το συγκεκριμένο δεν είναι στο πδφ<br>
>> του να πούμε), και το οποίο<br>
>> κοιτάζοντάς το κάποιος που δεν έχει<br>
>> εξειδίκευση στον συγκεκριμένο τομέα<br>
>> είναι λογικό να μην καταλάβει πολλά,<br>
>> και άλλο το να γράψουμε από κάτω<br>
>> κάποια πράγματα για το τί διαβάζει ο<br>
>> αναγνώστης. ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΝΑ'ΧΕΙ ΟΜΩΣ<br>
>> ΕΞΕΙΔΙΚΕΥΣΗ, θα είναι σε θέση να<br>
>> τσεκάρει και να ελέγξει τις<br>
>> στατιστικές<br>
>> μεθόδους που χρησιμοποιήθηκαν??<br>
>> Έγινε έλεγχος δεδομένων για<br>
>> αυτοσυσχέτιση? Για<br>
>> ετεροσκεδαστικότητα? Για<br>
>> πολυσυγγραμικότητα? Τί<br>
>> μέθοδοι ακολουθήθηκαν για σύγκριση<br>
>> δεδομένων? Και πάλι δηλαδή υπάρχει<br>
>> αναπόφευκτη δυσκολία. Εμείς ας πούμε<br>
>> ότι προσπαθούμε να κάνουμε ό,τι<br>
>> καλύτερο για να είναι εύπεπτα και για<br>
>> υπάρχει μια σχετική επαφή με την<br>
>> εργασία. Π.χ. για την συγκεκριμένη<br>
>> εργασία παραπάνω,<br>
>> <br>
>> να γράψουμε:<br>
>> <br>
>> - τον φορέα που διενήργησε την έρευνα<br>
>> (NTP - US National Toxicology<br>
>> Program),<br>
>> <br>
>> - τον φορέα που χρηματοδότησε το<br>
>> πρόγραμμα (US government)<br>
>> <br>
>> - τους ειδικούς που συμμετείχαν<br>
>> <br>
>> Michael Wyde,<br>
>> Mark Cesta,<br>
>> Chad Blystone,<br>
>> Susan Elmore,<br>
>> Paul Foster,<br>
>> Michelle Hooth,<br>
>> Grace Kissling,<br>
>> David Malarkey,<br>
>> Robert Sills,<br>
>> Matthew Stout,<br>
>> Nigel Walker,<br>
>> Kristine Witt,<br>
>> Mary Wolfe,<br>
>> John Bucher<br>
>> <br>
>> - την άδεια υπό την οποία εκδίδεται η<br>
>> εργασία<br>
>> (<a href="https://creativecommons.org/licenses/by/4.0/" rel="noreferrer" target="_blank">https://creativecommons.org/licenses/by/4.0/</a>)<br>
>> <br>
>> - τον σκοπό της εργασίας:<br>
>> (Η μελέτη εξετάζει τον τρόπο με τον<br>
>> οποίο η ακτινοβολία ραδιοσυχνοτήτων<br>
>> στις συχνότητες που<br>
>> χρησιμοποιούνται στα ασύρματα<br>
>> δίκτυα των ΗΠΑ<br>
>> επηρεάζει τα ποντίκια).<br>
>> <br>
>> - την διάρκεια πειραματικών ερευνών<br>
>> (10 χρόνια)<br>
>> <br>
>> - την συνοπτική περίληψη της<br>
>> εργασίας:<br>
>> <br>
>> (Ομάδες αρουραίων που<br>
>> χρησιμοποιήθηκαν στη μελέτη<br>
>> εκτέθηκαν σε<br>
>> διαφορετικές εντάσεις ακτινοβολίας<br>
>> 2G και 3G ραδιοσυχνοτήτων η κάθε μία.<br>
>> Ορισμένα δείγματα αρσενικών<br>
>> ποντικών κάποιων ομάδων βρέθηκαν να<br>
>> εμφανίζουν σε μικρό βαθμό δύο<br>
>> διαφορετικούς τύπους καρκινικών<br>
>> όγκων, τον<br>
>> έναν στον εγκέφαλο και τον άλλον στην<br>
>> καρδιά. Σε κάποιες άλλες ομάδες<br>
>> προκάλεσε όγκο στα επινεφρίδια<br>
>> επίσης αρσενικών ποντικιών. Σε όση<br>
>> περισσότερη ακτινοβολία εκτέθηκαν,<br>
>> τόσο μεγαλύτερη ήταν η πιθανότητα να<br>
>> αναπτύξουν καρκίνο).<br>
>> <br>
>> Και αρκετά άλλα...<br>
>> <br>
>> Όλα αυτά απαιτούν χρόνο Μορφέα. Και<br>
>> όπως ενδιαφέρεσαι εσύ για την<br>
>> αλήθεια, έτσι πρέπει να<br>
>> ενδιαφερόμαστε όλοι μας. Ούτως ή<br>
>> άλλως ξέρω τί<br>
>> παιδί είσαι και η πορεία σου το<br>
>> αποδεικνύει αυτό. Αυτά που έγραψες<br>
>> είναι<br>
>> σωστά. Από την άλλη, μια εργασία που<br>
>> εκπονείται από επιστήμονες σε<br>
>> εργαστήρια ή χρηματοδοτείται για να<br>
>> γίνουν μελέτες που απαιτούν<br>
>> εργαλεία, όργανα και μηχανήματα για<br>
>> να βγουν τα όποια συμπεράσματα είναι<br>
>> όπως και να το κάνουμε κάτι αρκετά θα<br>
>> έλεγα πιο βαθύ από μια γνώση που<br>
>> μπορεί να έχουμε ως φοιτητές, ή<br>
>> ακόμα-ακόμα ως μεταπτυχιακοί<br>
>> φοιτητές.<br>
>> Όπως και να το κάνουμε, τα πορίσματα<br>
>> των εργασιών που προήλθαν από<br>
>> πανεπιστήμια και η μεθοδολογία που<br>
>> ακολουθήθηκε εφ'όσον βέβαια<br>
>> περιγράφεται αναλυτικά στην εργασία<br>
>> όσο να'ναι έχει ένα ιδιαίτερο βάρος<br>
>> - είναι σε έναν βαθμό πιο έγκυρα από<br>
>> την δική μας πιο επιφανειακή<br>
>> και πιο επιδερμική/θεωρητική<br>
>> προσέγγιση. Ξαναλέω, αυτά τα πολύ<br>
>> ωραία και<br>
>> ενδιαφέροντα που έγραψες<br>
>> επαληθεύουν απλά ότι είσαι στον<br>
>> σωστό δρόμο και<br>
>> ζητάς την αλήθεια με επιστημονικά<br>
>> δεδομένα και τεκμηριωμένα.<br>
>> Όταν έρθει η ώρα, αυτά που<br>
>> ετοιμάζουμε με πολύ κόπο θα<br>
>> δημοσιοποιηθούν<br>
>> όμορφα και ταξινομημένα γιατί όπως<br>
>> και'συ έτσι και εγώ ψάχνω την<br>
>> αλήθεια.<br>
>> <br>
>> Αναφορικά με τα του 5g τώρα...<br>
>> Είναι απλά ΠΑΡΑΛΟΓΟ και ξεφεύγει από<br>
>> την κοινή λογική να θεωρηθεί<br>
>> κάποιος "κάπως" αν του φαίνεται<br>
>> "κάπως" το ενδεχόμενο να μπει κεραία<br>
>> μπροστά στο σπίτι του και ανά δύο ή<br>
>> πέντε τετράγωνα να υπάρχει και μία<br>
>> τέτοια. Έτσι δεν είναι? Γιατί δηλαδή<br>
>> σε πρώτη φάση να μην είμαστε λίγο<br>
>> πιο επιφυλακτικοί με κάτι το οποίο<br>
>> βλέπουμε ότι για κάποιον λόγο<br>
>> βιάζονται να εφαρμόσουν? Έτσι δεν<br>
>> είναι ρε Μορφέα?? Το λογικό ποιό είναι<br>
>> <br>
>> δηλαδή? Να το δεχτούμε χωρίς ψάξιμο?<br>
>> Έτσι απλά να τοποθετηθούν όλα και<br>
>> τέλος? Δηλαδή για ποιόν λόγο στην<br>
>> Ελλάδα που ακόμα-ακόμα τα βασικά δεν<br>
>> εφαρμόζουμε, να βιαστούμε να<br>
>> τοποθετήσουμε το 5g? Για να γίνονται<br>
>> εγχειρήσεις εξ'αποστάσεως όπως<br>
>> διαφημίζουν οι εταιρίες λες και<br>
>> είμαστε αποικία στον Άρη και αν κάψει<br>
>> φλάτζες το ρομποτ της τεχνικής<br>
>> νοημοσύνης και ο υπεύθυνος του τομέα<br>
>> Β ξερω'γω πάθει σκωληκοειδήτιδα,<br>
>> πρέπει να γίνει απομακρυσμένα η<br>
>> εγχείρηση από την βάση στον Φόβο ή<br>
>> στον<br>
>> Δείμο να πούμε?? Ας βρουν πρώτα<br>
>> κρεβάτια αντί για ράντσα που έχουν<br>
>> στα<br>
>> νοσοκομεία, που ούτε τα τελευταία δεν<br>
>> έχουν, και μετά συζητάμε για<br>
>> ...εγχείρηση εξ'αποστάσεως. Που ούτε<br>
>> γαζαπλάστ δεν έχουνε και μου λένε<br>
>> για εγχείρηση από απόσταση...  Δηλαδή<br>
>> αυτά που ακούμε από τις εταιρίες<br>
>> για να προωθήσουν  το 5G να ΜΗΝ ΠΩ ΤΙ<br>
>> ΕΊΝΑΙ... Πόσο μπουνταλάς πρέπει να<br>
>> είναι κάποιος για να βλέπει τα<br>
>> φουτουριστικά σποτ και να<br>
>> εκστασιάζεται...? Λένε ότι αν βάλουμε<br>
>> 5G θα κατεβάζουμε ξερω'γω μια<br>
>> ταινία 1 giga σε 2-3 δευτερόλεπτα... ΠΟΙΑ<br>
>> ΤΑΙΝΙΑ??? Από τον ΥΙΦΥ?? Μα<br>
>> αφού σε αυτά τα σαιτς οι πάροχοι δεν<br>
>> κάνανε πριν κανα χρόνο redirect τις<br>
>> Ip και πρέπει να μπαίνω με βπν ή με<br>
>> αλλαγμένα τα ντιενες? Πλάκα με<br>
>> κάνουν? Να κατεβάσω τί που να έχει<br>
>> μέγεθος 1 γίγα??? Όχι ταινίες θα μου<br>
>> πεί ο άλλος. Τί τότε? ΠΔΦ??? Ωραία. Από<br>
>> πού?? Από τα wikileaks στο<br>
>> deepweb που έχει πολύ πράμα? Το'χω κάνει<br>
>> και με την κλασική ταχύτητα.<br>
>> ΕΓΩ ΟΜΩΣ ΠΟΥ ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΜΑΙ.<br>
>> Γιατί ενδιαφέρομαι να μάθω για αυτό<br>
>> π.χ.<br>
>> <br>
> <a href="https://www.news247.gr/politiki/ypoklopes-kata-karamanli-to-schedio-pythia-o-ths-13-oi-rosoi-kai-i-asimenia-drachmi.6461776.html" rel="noreferrer" target="_blank">https://www.news247.gr/politiki/ypoklopes-kata-karamanli-to-schedio-pythia-o-ths-13-oi-rosoi-kai-i-asimenia-drachmi.6461776.html</a><br>
>> ΠΟΣΟΙ ΑΡΑΓΕ ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΝΤΑΙ ΝΑ ΜΑΘΟΥΝ<br>
>> ΤΙ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΕΓΙΝΕ ΚΑΙ ΞΕΡΟΥΝ ΠΟΥ<br>
>> ΝΑ ΨΑΞΟΥΝ ΚΑΙ ΞΕΡΟΥΝ ΚΑΙ ΠΩΣ ΝΑ ΜΠΟΥΝ<br>
>> ΕΚΕΙ ΠΟΥ ΠΡΕΠΕΙ ΚΑΙ ΓΙ'ΑΥΤΟ ΕΧΟΥΝ<br>
>> ΑΝΑΓΚΗ ΣΧΕΤΙΚΑ ΜΕΓΑΛΗΣ ΤΑΧΥΤΗΤΑΣ<br>
>> ΩΣΤΕ ΝΑ ΜΠΟΥΝ ΚΑΙ ΝΑ ΚΑΤΕΒΑΣΟΥΝ ΤΗΝ<br>
>> ΑΛΗΘΕΙΑ ΓΙΑ ΕΝΑ ΘΕΜΑ ΣΑΝ ΤΟ ΠΑΡΑΠΑΝΩ<br>
>> ΜΕ ΤΟ ΟΠΟΙΟ ΟΛΩΣ ΠΕΡΙΕΡΓΩΣ ΚΑΙ ΣΑΝ<br>
>> ΤΡΑΓΙΚΗ ΕΙΡΩΝΙΑ ΜΑΝΤΕΨΤΕ ΠΟΙΑ ΓΝΩΣΤΗ<br>
>> ΜΑΣ ΕΤΑΙΡΙΑ ΣΥΣΧΕΤΙΖΕΤΑΙ...!? ΑΥΤΗ:<br>
>> <a href="https://www.youtube.com/watch?v=y_Fi4Fy2pUs" rel="noreferrer" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=y_Fi4Fy2pUs</a> (Υ.Γ. Αν με<br>
>> ρωτάτε, μπορείτε<br>
>> να γελάσετε άνετα με το σποτάκι -<br>
>> ειδικά εκεί που η δασκάλα αφού<br>
>> κατάφερε να διοριστεί πάει τα παιδιά<br>
>> εκδρομή και παρουσιάζει ένα<br>
>> ολόγραμμα δεινοσαύρου...).<br>
>> Θα ΕΙΧΑ πρόβλημα αν η ταχύτητά μου<br>
>> παρέμενε στα 6 mbps (ενώ μένω<br>
>> καρακέντρο) και παραπονιόμουν στον<br>
>> πάροχο για αύξηση και δεν μου την<br>
>> έκανε μέσα σε ένα δίωρο όπως και<br>
>> έγινε. Αλλά πόσοι παραπονιούνται??<br>
>> ΚΑΙ<br>
>> ΓΙΑΤΙ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΠΑΡΑΠΟΝΕΘΟΥΝ ΣΤΟΝ<br>
>> ΠΑΡΟΧΟ ΓΙΑ ΝΑ ΤΟΥΣ ΤΗΝ ΑΥΞΗΣΕΙ? ΑΦΟΥ<br>
>> ΟΤΑΝ ΚΑΝΕΙΣ ΣΥΜΒΟΛΑΙΟ ΕΩΣ 24αρα<br>
>> ΤΑΧΥΤΗΤΑ, ΟΦΕΙΛΟΥΝ ΝΑ ΣΤΗΝ<br>
>> ΑΝΑΒΑΘΜΙΣΟΥΝ<br>
>> ΑΥΤΟΜΑΤΑ ΜΟΛΙΣ ΤΟ ΕΠΙΤΡΕΨΕΙ ΤΟ<br>
>> ΔΙΚΤΥΟ. ΓΙΑΤΙ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΠΑΡΑΠΟΝΕΘΕΙ Ο<br>
>> <br>
>> ΑΛΛΟΣ? ΓΙΑ ΝΑ ΠΟΝΤΑΡΟΥΝ ΙΣΩΣ ΣΕ ΑΥΤΟ<br>
>> ΠΟΥ ΠΑΝΤΑ ΠΟΝΤΑΡΑΝ (ΣΤΗΝ ΑΓΝΟΙΑ ΤΟΥ<br>
>> ΠΟΠΟΛΟΥ)<br>
>> ΚΑΙ ΝΑ ΜΟΥ ΠΑΣΑΡΟΥΝ ΤΟ 5G ΣΑΝ ΤΗΝ<br>
>> ΜΟΝΑΔΙΚΗ ΤΕΛΙΚΗ ΛΥΣΗ?<br>
>> Σ'αυτό το θέμα λοιπόν δεν μας πιάνει<br>
>> το 5g. Ούτε στο άλλο που λένε ότι<br>
>> οι τσομπάνηδες θα παρακολουθούν τα<br>
>> πρόβατα στην στάνη live μέσω του 5g<br>
>> με άπιαστες ταχύτητες. Το'χω δει<br>
>> κι'αυτό... Μα καλά πόσο χαζούς μας<br>
>> περνάνε? Είναι αυτά επιχειρήματα? Η<br>
>> Ελλάδα αυτήν την στιγμή έχει ανάγκη<br>
>> το 5g ή άλλα πιο ΆΜΕΣΑ πράγματα, και<br>
>> ΠΟΛΥ πιο ΕΥΚΟΛΑ και ΦΤΗΝΑ,<br>
>> υλοποιήσιμα??<br>
>> <br>
>> Και ξαναθέτω το ρητορικό ερώτημα που<br>
>> έμμεσα ή και άμεσα έχω θέσει και σε<br>
>> παλαιότερες συζητήσεις και που<br>
>> καίτοι ρητορικό θα το (ξανα)απαντήσω,<br>
>> και<br>
>> που αν κάποιος δεν έχει πρόβλημα με<br>
>> την απάντηση στο ερώτημα με γεια του<br>
>> με χαρά του. Εγώ έχω. Το ερώτημα:<br>
>> Ποιός τα προωθεί και θέλει να μας τα<br>
>> επιβάλλει όλα αυτά πολύ γρήγορα και<br>
>> βιαστικά ΔΙΧΩΣ έλεγχο<br>
>> καταλληλότητας για την υγεία μας?<br>
>> <br>
>> ΟΙ ΓΝΩΣΤΕΣ ΕΔΩ ΚΑΙ ΧΡΟΝΙΑ ΕΤΑΙΡΙΕΣ<br>
>> ΤΗΛΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΩΝ.<br>
>> <br>
>> Και αυτό τα λέει όλα. Τώρα ελπίζω να<br>
>> βγήκε νόημα σε αυτό που έγραψα στον<br>
>> Πέτρο πριν αλλά δεν το ανέλυσα τόσο<br>
>> πολύ για να μην θεωρήσει άθελά του<br>
>> το παλικάρι ότι του επιτίθεμαι.<br>
>> Επιτίθεμαι ΜΟΝΟ στο Σύστημα που<br>
>> σταμπάρει, ΜΟΝΟ σ'αυτούς που δεν<br>
>> διστάζουν να γίνουν βασιλικότεροι<br>
>> του<br>
>> βασιλέως σταμπάροντας και βάζοντας<br>
>> ετικέτες γραφικών και<br>
>> συνωμοσιολόγων<br>
>> σε αυτούς που απλά έχουν μια άλλη<br>
>> άποψη.<br>
>> <br>
>> Κλείνοντας, θα ήθελα να πω το εξής.<br>
>> Άπαξ και έγινε κάποια συμφωνία, μετά<br>
>> είναι δύσκολο να ακυρωθεί. Άπαξ και<br>
>> δρομολογήθηκε κάτι και πέσαν και<br>
>> υπογραφές, μετά δεν έχει εύκολα<br>
>> γυρισμό. Γι'αυτόν τον λόγο, είναι<br>
>> μάταιο<br>
>> να εφαρμοστεί το 5G και μετά να<br>
>> τρέχουμε. Κατόπιν εορτής θα σου πούνε<br>
>> οι<br>
>> εταιρίες "Τώρα φώναζε όσο θες... Είναι<br>
>> αργά". Τώρα είναι το θέμα. Δεν<br>
>> ξέρω πραγματικά αν το συνειδητοποιεί<br>
>> η μάζα αυτό. Τα αντανακλαστικά<br>
>> έχουν πέσει τα τελευταία χρόνια<br>
>> πρέπει να ομολογήσω...<br>
>> <br>
>> Μορφέα, επειδή αρκετά έγραψα, και<br>
>> επειδή αν αυτά τα πολύ ωραία που<br>
>> έγραψες εσύ είναι όπως λες σεντόνι,<br>
>> τότε τα δικά μου είναι κουβέρτα, όσο<br>
>> κι αν προσπάθησα να μην γράψω πολλά,<br>
>> σε ευχαριστώ και πάλι για την<br>
>> πινελιά σου, και πραγματικά χαίρομαι<br>
>> όταν ακόμα και να διαφωνεί κάποιος,<br>
>> είναι σαν κι εσένα αδερφέ. Σόρυ και<br>
>> πάλι από όλους για<br>
>> το μεγάλο κείμενο...<br>
>> <br>
>> Τα λέμε!<br>
>> <br>
>> Στις 2020-01-11 01:10, morpheus έγραψε:<br>
>>> Καταρχήν να ευχηθώ καλή χρονιά<br>
>> στους<br>
>>> συναδέλφους λινουξάδες και σε όσους<br>
>>> φίλους ακολουθούν τη λίστα.<br>
>>> <br>
>>> Κατά δεύτερον, ως φοιτητής<br>
>>> ηλεκτρολόγος μηχανικός (και<br>
>>> φρεσκο-αδειούχος<br>
>>> ραδιοερασιτέχνης) θα συμφωνήσω με<br>
>> την<br>
>>> άποψη του Πέτρου περί μη<br>
>>> επικινδυνότητας της Η/Μ<br>
>> ακτινοβολίας,<br>
>>> όταν αυτές βρίσκονται ήδη σε αρκετά<br>
>>> μεγάλα μήκη κύματος (τάξη μεγέθους<br>
>>> δέκατα του μέτρου για τα κλασικά GSM<br>
>>> δίκτυα κινητής, εκατοστά για το 5G).<br>
>>> <br>
>>> Όπως έχω ξαναπεί και παλιότερα για<br>
>> το<br>
>>> ίδιο ζήτημα, η ενέργεια που<br>
>> μεταφέρει<br>
>>> κάθε φωτόνιο Η/Μ ακτινοβολίας (σε<br>
>> Joules)<br>
>>> δίνεται από τη γνωστή εξίσωση<br>
>>> _Planck-Einstein, _Ε = hf (h: σταθερά Planck, ίση με<br>
>>> 6,625*10^(-34),<br>
>>> f: συχνότητα Η/Μ κύματος σε Hz). Για να<br>
>>> μην αερολογούμε, ας δούμε τις<br>
>>> ενέργειες<br>
>>> _ανά εκπεμπόμενο φωτόνιο _σε μερικές<br>
>>> βασικές συχνότητες Η/Μ<br>
>> ακτινοβολιών.<br>
>>> Για την<br>
>>> εκάστοτε μπάντα λαμβάνουμε υπόψη<br>
>> την<br>
>>> ενέργεια της υψηλότερης συχνότητας<br>
>>> (χειρότερη περίπτωση):<br>
>>> <br>
>>> - _Σήμα δεδομένων LTE_ (κεντρική<br>
>>> συχνότητα 800 -1800 MHz, αυτό που<br>
>>> χρησιμοποιούν τα<br>
>>> κινητά μας τώρα, με το 4G: E = 1800*10^6 x<br>
>>> 6,625*10^(-34) = 1.19*10^(-24) J/φωτόνιο.<br>
>>> <br>
>>> - _Σήμα δεδομένων 5G_ (κεντρική<br>
>>> συχνότητα 26 GHz, σύμφωνα με την<br>
>>> Ευρωπαϊκή νομοθεσία:<br>
>>> E = 26*10^9 x 6,625*10^(-34) = 1.72*10^(-23) J/φωτόνιο.<br>
>>> <br>
>>> - _Ορατό φως_ (Η/Μ ακτινοβολία από<br>
>> μήκη<br>
>>> κύματος 380-740 _νανόμετρα, όχι πια<br>
>> δέκατα<br>
>>> και εκατοστά,_<br>
>>> <br>
>>> τα οποία από τη θεμελιώδη εξίσωση<br>
>> της<br>
>>> Κυματικής (c = λf) αντιστοιχούν σε<br>
>>> συχνότητες 770-430 THz<br>
>>> <br>
>>> (όχι γίγα, τέραχερτζ)): E = 770*10^12 *<br>
>> 6,625*10^(-34)<br>
>>> = 5.1*10^(-16) J/φωτόνιο.<br>
>>> <br>
>>> - Ακτίνες Χ ("σκληρές", το είδος που<br>
>>> χρησιμοποιείται στην ιατρική, με<br>
>>> μήκος κύματος 200-20 _πικόμετρα_,<br>
>>> δηλαδή _συχνότητα_ από 1.5 μέχρι 15 EHz [1<br>
>> EHz<br>
>>> = 1.000.000 THz]):<br>
>>> Ε = 15*10^18 * 6,625*10^(-34) = 10^(-12) J/φωτόνιο.<br>
>>> <br>
>>> Σε σύγκριση τάξης μεγέθους έχουμε:<br>
>>> <br>
>>> * Ένα φωτόνιο σήματος 5G έχει<br>
>> ενέργεια<br>
>>> 10 φορές μεγαλύτερη από το<br>
>> αντίστοιχο<br>
>>> φωτόνιο του 4G.<br>
>>> * Ένα φωτόνιο ορατού φωτός έχει<br>
>>> ενέργεια 10^8 (100 εκατ. φορές<br>
>> μεγαλύτερη)<br>
>>> από το αντίστοιχο φωτόνιο του 4G.<br>
>>> * Ένα φωτόνιο ακτίνων Χ έχει<br>
>> ενέργεια<br>
>>> 10^12 (1 τρισ. φορές μεγαλύτερη) από το<br>
>>> αντίστοιχο φωτόνιο 4G.<br>
>>> <br>
>>> Οι επιστήμονες δέχονται ως "άνω<br>
>> όριο"<br>
>>> των λεγόμενων _μη ιονιζουσών_<br>
>>> ακτινοβολιών το<br>
>>> συχνοτικά άνω άκρο του ορατού Η/Μ<br>
>>> φάσματος, δηλαδή την περιοχή του<br>
>>> βιολετί φωτός (770 THz).<br>
>>> Πάνω από αυτό έχει μετρηθεί ότι η<br>
>>> ενέργεια _ανά φωτόνιο_ είναι αρκετή<br>
>>> για να περάσει μέσα στα<br>
>>> κύτταρα και να σπάσει δεσμούς του DNA,<br>
>>> που στις μικρότερες συχνότητες του<br>
>>> υπεριώδους αρκεί για<br>
>>> να μας προκαλέσει καρκίνο στο<br>
>> δέρμα,<br>
>>> ενώ στις μεγαλύτερες (πάνω από<br>
>> ακτίνες<br>
>>> Χ) προκαλεί μεταλλάξεις<br>
>>> (η λεγόμενη νόσος της ακτινοβολίας).<br>
>> Οι<br>
>>> ακτινοβολίες αυτές λέγονται, με<br>
>>> περισσή φαντασία, _ιονίζουσες._<br>
>>> <br>
>>> Από τα παραπάνω συμπεραίνουμε πως ο<br>
>>> μόνος τρόπος να κάνουν οποιαδήποτε<br>
>>> εμφανή ζημιά οι συχνότητες του<br>
>>> 5G στο ανθρώπινο σώμα είναι να<br>
>> υπάρχει<br>
>>> κάποιο θεμελιώδες λάθος στη θεωρία<br>
>>> του ηλεκτρομαγνητισμού,<br>
>>> καθώς οι άνθρωποι εκτιθέμεθα<br>
>> συνέχεια<br>
>>> στις πολύ υψηλότερες από τα 26 GHz<br>
>>> συχνότητες του ορατού<br>
>>> φάσματος (οι οποίες αν και πολύ πιο<br>
>>> πάνω από 26 GHz, πάλι δεν αρκούν για να<br>
>>> σπάσουν οτιδήποτε).<br>
>>> Ένα πολύ απλό παράδειγμα: πείτε πως<br>
>>> βρίσκεστε στη βάση μιας μεγάλης<br>
>>> πέτρινης κολώνας και με μια πέτρα<br>
>>> στο χέρι σας προσπαθείτε να τη<br>
>>> γκρεμίσετε. Με όση δύναμη κι αν<br>
>>> πετάξετε την πέτρα, πιο πιθανό είναι<br>
>>> να<br>
>>> σπάσει η πέτρα που πετάξατε παρά να<br>
>>> κάνετε κάτι παραπάνω από μερικές<br>
>>> γρατζουνιές στην κολώνα.<br>
>>> <br>
>>> Πρέπει να γίνει κατανοητό ότι τα<br>
>>> ραδιοκύματα κάθε είδους δεν είναι<br>
>>> κάποια "μαγική" ακτινοβολία<br>
>>> η οποία από μόνη της προξενεί<br>
>> ζημιές.<br>
>>> Είναι ακριβώς το ίδιο είδος<br>
>>> ακτινοβολίας που είναι και το φως<br>
>>> που βλέπουμε, απλά πολύ πιο χαμηλής<br>
>>> συχνότητας.<br>
>>> <br>
>>> Τώρα, για να απαντήσω σε σένα<br>
>> Παντελή,<br>
>>> γράφεις στο μέιλ σου:<br>
>>> <br>
>>>> Πρέπει αρχικά, να παραδεχτούμε ότι<br>
>>>> μιλάμε για ένα θέμα στο οποίο ακόμα<br>
>>>> και επιστήμονες και ειδικοί του<br>
>>>> κλάδου έχουν αντιδιαμετρική άποψη.<br>
>>> <br>
>>> Ισχύει πως υπάρχουν ορισμένοι<br>
>>> επιστήμονες που εκφράζουν<br>
>>> ενδοιασμούς όσον αφορά<br>
>>> την ασφάλεια του 5G αλλά και όλων των<br>
>>> ραδιοεπικοινωνιών γενικότερα.<br>
>> Αυτοί<br>
>>> υπήρχαν<br>
>>> και θα υπάρχουν για όσο ακόμα οι<br>
>>> βιολογικές συνέπειες των<br>
>>> ραδιοσημάτων δεν έχουν ακόμη<br>
>>> πλήρως μελετηθεί. Γι' αυτόν και για<br>
>>> άλλους λόγους (πχ. αποφυγή<br>
>> παρεμβολών)<br>
>>> επιβάλλονται<br>
>>> με νόμο προληπτικά μέτρα όπως<br>
>> μέγιστα<br>
>>> όρια εκπομπής ισχύος, κριτήρια<br>
>>> επιλογής<br>
>>> τοποθεσιών για κεραίες κλπ. Τα μέτρα<br>
>>> όμως αυτά είναι, ακριβώς,<br>
>> προληπτικά. Ο<br>
>>> μόνος τρόπος<br>
>>> να δουλεύουν εντελώς διαφορετικά οι<br>
>>> Η/Μ ακτινοβολίες από αυτά που<br>
>>> προβλέπουν οι νόμοι<br>
>>> της φυσικής είναι να έχουμε γράψει<br>
>>> τους νόμους λάθος μέχρι τώρα, κάτι<br>
>> που<br>
>>> θεωρώ εξαιρετικά<br>
>>> δύσκολο να συμβεί σήμερα, δεδομένου<br>
>>> του ότι αυτές οι θεωρίες έχουν<br>
>>> πολλάκις επιβεβαιωθεί<br>
>>> πειραματικά.<br>
>>> <br>
>>>> Ένα λοιπόν από αυτά τα δικά μου τα<br>
>>>> προσωπικά συμπεράσματα είναι και<br>
>> το<br>
>>>> εξής.<br>
>>>> ΠΟΤΕ ΜΗΝ ΕΜΠΙΣΤΕΥΕΣΑΙ ΤΡΑΠΕΖΕΣ ΚΑΙ<br>
>>>> ΕΤΑΙΡΙΕΣ ΤΗΛΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΩΝ.<br>
>>> <br>
>>> Το ποιον θα εμπιστεύεται κανείς<br>
>> είναι<br>
>>> απολύτως δικό του θέμα. Αυτά που<br>
>> γράφω<br>
>>> εγώ κι ο Πέτρος<br>
>>> όμως δεν είναι πράγματα που τα είπε<br>
>> ο<br>
>>> ΟΤΕ ή η Vodafone ή δεν ξέρω κι εγώ ποιος<br>
>>> κολοσσός της<br>
>>> βιομηχανίας της κινητής που θα έχει<br>
>>> οικονομικό όφελος από την εξάπλωση<br>
>>> της 5G τεχνολογίας,<br>
>>> αλλά πράγματα που οι επιστήμονες<br>
>>> έχουν μελετήσει και αποδείξει, με<br>
>>> συνολική αποδοχή από την<br>
>>> επιστημονική κοινότητα, όπως<br>
>>> αποσκοπούν να επιδείξουν και οι<br>
>> πηγές<br>
>>> που παραθέτω κάτω.<br>
>>> <br>
>>> Θα ήθελα επίσης, φίλε Παντελή, να μου<br>
>>> στείλεις αν σου είναι εύκολο,<br>
>> μερικές<br>
>>> από τις πηγές<br>
>>> στις οποίες οι επιστήμονες<br>
>> καταλήγουν<br>
>>> στο συμπέρασμα ότι το 5G κάνει κακό<br>
>>> στην υγεία. Από<br>
>>> προσωπική περιέργεια μόνο.<br>
>>> <br>
>>> * <a href="https://www.frequencycheck.com/countries/greece" rel="noreferrer" target="_blank">https://www.frequencycheck.com/countries/greece</a><br>
>>> * <a href="https://en.wikipedia.org/wiki/Visible_spectrum" rel="noreferrer" target="_blank">https://en.wikipedia.org/wiki/Visible_spectrum</a><br>
>>> * <a href="https://en.wikipedia.org/wiki/X-ray" rel="noreferrer" target="_blank">https://en.wikipedia.org/wiki/X-ray</a><br>
>>> * <a href="https://en.wikipedia.org/wiki/Ionizing_radiation" rel="noreferrer" target="_blank">https://en.wikipedia.org/wiki/Ionizing_radiation</a><br>
>>> * <a href="https://en.wikipedia.org/wiki/Electromagnetic_spectrum" rel="noreferrer" target="_blank">https://en.wikipedia.org/wiki/Electromagnetic_spectrum</a><br>
>>> <br>
>>> Ειλικρινά συγνώμη για το σεντόνι,<br>
>>> ελπίζω όμως να ήταν έστω και λίγο<br>
>>> χρήσιμο και να σας έβαλε<br>
>>> σε έναν μικρό ίσως προβληματισμό.<br>
>>> <br>
>>> Φιλικά,<br>
>>> Γρηγόρης _ SV2SKS_<br>
>>> (aka morpheus)<br>
>>> Φοιτητής ΗΜΜΥ - 3ο έτος<br>
>>> <br>
>>> Στις 2020-01-10 22:29, ntelos έγραψε:<br>
>>> <br>
>>>> Σόρυ για την καθυστέρηση παίδες.<br>
>>>> <br>
>>>> Φίλε συνλινουξά Πέτρο σε ευχαριστώ<br>
>>>> και'σενα πολύ για το μήνυμά σου και<br>
>>>> αν μη τι άλλο για την πρόθεσή σου να<br>
>>>> ξεκαθαρίσεις κάποια πράγματα για<br>
>>>> το θέμα. Σε παρακαλώ θερμά να<br>
>>>> διαβάσεις προσεκτικά το μήνυμά μου<br>
>>>> και<br>
>>>> να μην με παρεξηγήσεις γιατί<br>
>>>> πραγματικά δεν υπάρχει καμμιά<br>
>> τέτοια<br>
>>>> πρόθεση από μερους μου ;)<br>
>>>> <br>
>>>> Πρέπει αρχικά, να παραδεχτούμε ότι<br>
>>>> μιλάμε για ένα θέμα στο οποίο ακόμα<br>
>>>> και επιστήμονες και ειδικοί του<br>
>>>> κλάδου έχουν αντιδιαμετρική άποψη.<br>
>>>> <br>
>>>> Υπάρχουν δηλαδή καθηγητές και<br>
>>>> επιστήμονες σπουδαγμένοι σε<br>
>>>> πανεπιστήμια<br>
>>>> σαν κι εσένα φίλε μου που θεωρούν<br>
>> ότι<br>
>>>> το 5G δεν ενέχει κίνδυνο για την<br>
>>>> ανθρώπινη υγεία, και υπάρχουν<br>
>> επίσης<br>
>>>> γνώστες και άνθρωποι του κλάδου<br>
>>>> και του αντικειμένου που διαφωνούν<br>
>>>> και πιστεύουν ότι ελλοχεύουν<br>
>>>> κίνδυνοι. Το αναφέρω αυτό για να<br>
>>>> καταδείξω ότι ακόμα και στους<br>
>>>> πανεπιστημιακούς κύκλους, οι<br>
>> απόψεις<br>
>>>> διίστανται. Οκ?<br>
>>>> <br>
>>>> Ο κόσμος λοιπόν ποιά άποψη θα<br>
>>>> ακολουθήσει? Τί θα πιστέψει? Τελικά<br>
>>>> ποιός έχει δίκιο..?<br>
>>>> <br>
>>>> Καθαρά πέρα από την ουσία του<br>
>> θέματος<br>
>>>> (δηλαδή για το αν υπάρχουν ήδη<br>
>>>> ενδείξεις ή όχι για επικινδυνότητα<br>
>> RF<br>
>>>> συχνοτήτων, δικτύων 3g, 4g, 5g ή<br>
>>>> για απόψεις ειδικών για δυνητική<br>
>>>> επικινδυνότητα στην υγεία, ή για<br>
>> την<br>
>>>> ΝΕΑ τεχνολογία δικτύου οπτικές<br>
>>>> ίνες-5g-Iot  και διάφορα άλλα<br>
>>>> μπλαμπλαμπλα και αντιπαραθέσεις<br>
>> κτλ.<br>
>>>> κτλ...), για το παραπάνω εύλογο<br>
>>>> ερώτημα φίλε μου, καταλαβαίνεις ότι<br>
>>>> σε θεμελιώδη ανάλυση ισχύει αυτό<br>
>>>> που ΠΑΝΤΑ ίσχυε και πάντα θα ισχύει.<br>
>>>> <br>
>>>> Ο καθένας σταθμίζει τα πράγματα<br>
>>>> πλήρως υποκειμενικά. Ο κάθε<br>
>> άνθρωπος<br>
>>>> έχει τις δικές του φοβίες, τις δικές<br>
>>>> του σκέψεις και βγάζει τα δικά<br>
>>>> του συμπεράσματα με τον δικό του<br>
>>>> σύνθετο τρόπο που δεν μπορεί να<br>
>>>> περιγραφεί με λέξεις. Αυτό όχι απλά<br>
>>>> είναι ανθρώπινο χαρακτηριστικό,<br>
>>>> είναι ο ίδιος ο άνθρωπος. Είναι απλά<br>
>>>> αναπόφευκτο. Έτσι κατασκευάστηκε<br>
>>>> ο άνθρωπος. Διαφορετικός ο ένας από<br>
>>>> τον άλλον. Με διαφορετικά<br>
>>>> κριτήρια, με άλλη οπτική, που για<br>
>>>> κάποιον μπορεί να φαίνεται τρελή,<br>
>>>> ενώ για κάποιον άλλον είναι απλά η<br>
>>>> πραγματικότητα.<br>
>>>> <br>
>>>> Έτσι λοιπόν και εγώ π.χ. με την σειρά<br>
>>>> μου, έχω -μέσα από τις δικές μου<br>
>>>> εμπειρίες και προσλαμβάνουσες-<br>
>>>> καταλήξει σε κάποια πράγματα - σε<br>
>>>> κάποια συμπεράσματα. Συμπεράσματα<br>
>>>> όμως που βγήκαν μετά από τρέξιμο,<br>
>>>> αγανάκτηση, κούραση, αδικίες, θλίψη,<br>
>>>> και πολλά άλλα πράγματα που εκ<br>
>>>> των πραγμάτων είναι πολύ λογικό να<br>
>>>> είναι αδύνατο να καταλάβει κάποιος<br>
>>>> αν δεν τα βιώσει και που όσο και να<br>
>>>> θέλω να τα γράψω ή να τα εκφράσω,<br>
>>>> αυτό δυστυχώς δεν μπορεί να γίνει<br>
>> για<br>
>>>> πολλούς λόγους. Ένα λοιπόν από<br>
>>>> αυτά τα δικά μου τα προσωπικά<br>
>>>> συμπεράσματα είναι και το εξής.<br>
>>>> <br>
>>>> ΠΟΤΕ ΜΗΝ ΕΜΠΙΣΤΕΥΕΣΑΙ ΤΡΑΠΕΖΕΣ ΚΑΙ<br>
>>>> ΕΤΑΙΡΙΕΣ ΤΗΛΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΩΝ.<br>
>>>> <br>
>>>> Καλή συνέχεια αδερφέ μου.<br>
>>>> <br>
>>>> Στις 2020-01-10 00:00, Petros F έγραψε:<br>
>> Καλησπέρα<br>
>>>> φίλοι λινουξάδες,<br>
>>>> <br>
>>>> Επειδή έχω ακούσει κι έχω ακούσει,<br>
>>>> αλλά ουρλιαχτά και παραληρήματα<br>
>> όπως<br>
>>>> αυτά που έχουν προκαλεστεί από μία<br>
>>>> μόνο ιστοσελίδα (την 5gspaceappeal) δεν<br>
>>>> έχουν<br>
>>>> προηγούμενο. Μια σελίδα που<br>
>>>> συναγωνίζεται σε αξιοπιστία το<br>
>>>> Σώρρα,<br>
>>>> γεμάτη ασυνάρτητες αρλούμπες,<br>
>>>> πονηρές<br>
>>>> "ακαδημαϊκές" παραπομπές και<br>
>>>> επαγωγικές συνδέσεις μεταξύ hoaxes<br>
>>>> καταφερε να την παίρνουν στα σοβαρά<br>
>>>> μέχρι και καθηγητές.<br>
>>>> <br>
>>>> Πριν λίγους μήνες, πραγματοποίησα<br>
>>>> παρέμβαση στο συμβούλιο κοινότητας<br>
>>>> του τόπου κατοικίας μου για να<br>
>>>> ενημερώσω τους συμβούλους πως<br>
>>>> λειτουργούν οι τηλεπικοινωνίες.<br>
>> Μιας<br>
>>>> και οι τηλεπικοινωνίες αποτελούν<br>
>>>> βασικό αντικείμενό μου, θα παραθέσω<br>
>>>> το<br>
>>>> κείμενο της παρέμβασής μου για να<br>
>> σας<br>
>>>> βοηθήσω στην κατανόηση κάποιων<br>
>>>> εννοιών.<br>
>>>> <br>
>>>> Τι είναι "αυτές οι<br>
>>>> Ραδιοτηλεπικοινωνίες"; Είναι<br>
>>>> επικίνδυνες λοιπόν; Είναι<br>
>>>> "ραδιενεργές" μήπως; (ναι, το έχω<br>
>>>> ακούσει, κι όχι μόνο μία και δύο<br>
>>>> φορές),<br>
>>>> θα πεθάνουμε όλοι με αυτά τα<br>
>>>> ίντερνετς<br>
>>>> τελοσπάντων; Ας είμαστε ψύχραιμοι!<br>
>>>> <br>
>>>> Για να είμαστε ειλικρινείς, ως<br>
>>>> ανθρώπινο είδος ζούμε σε έναν κόσμο<br>
>>>> γεμάτο ακτινοβολίες.<br>
>>>> <br>
>>>> Τα ραδιενεργά στοιχεία, εκπέμπουν<br>
>>>> ακτινοβολίες που μεταφέρουν<br>
>>>> ενέργεια<br>
>>>> ικανή να εισχωρήσει στην ύλη, να<br>
>>>> προκαλέσει ιοντισμό των ατόμων,να<br>
>>>> διασπάσει βίαια χημικούς δεσμούς<br>
>> και<br>
>>>> να προκαλέσει βιολογικές βλάβες<br>
>> στον<br>
>>>> ανθρώπινο οργανισμό. Αυτές<br>
>>>> ονομάζονται Ιοντίζουσες και οι πιο<br>
>>>> γνωστές είναι η Κοσμική<br>
>> ακτινοβολία<br>
>>>> (Ακτίνες Γ, τις όποιες απορροφά<br>
>>>> σταδιακά η ατμόσφαιρα, έτσι φτάνουν<br>
>>>> στην επιφάνεια της Γης<br>
>>>> εξασθενημένες)<br>
>>>> και οι Ακτίνες Χ (Χρησιμοποιούνται<br>
>>>> για<br>
>>>> ιατρικούς/ διαγνωστικούς σκοπούς)<br>
>>>> και<br>
>>>> είναι επικίνδυνες για μας.<br>
>>>> <br>
>>>> Όσον αφορά τώρα τις<br>
>>>> ραδιοτηλεπικοινωνίες, αυτές<br>
>>>> λειτουργούν σε διάφορες ζώνες<br>
>>>> («μπάντες», όπως τις λέμε στην<br>
>> πιάτσα)<br>
>>>> του ηλεκτρομαγνητικού φάσματος.<br>
>>>> Όντως<br>
>>>> κάποιες ζώνες είναι πιο<br>
>>>> επιβαρυντικές<br>
>>>> για το ανθρώπινο σώμα (όπως η<br>
>> περιοχή<br>
>>>> γύρω από τα 80MHz), καθώς τα κύματα που<br>
>>>> εκπέμπονται σε αυτές έχουν μήκος<br>
>>>> συγκρίσιμο με το σώμα κι έτσι<br>
>>>> απορροφούνται πιο εύκολα από αυτό.<br>
>>>> Ωστόσο η κινητή τηλεφωνία<br>
>> βρίσκεται<br>
>>>> πολύ μακριά από αυτή τη ζώνη. Σε<br>
>> κάθε<br>
>>>> περίπτωση, οι ραδιοτηλεπικοινωνίες<br>
>>>> κάνουν χρήση των μή-Ιοντίζουσων<br>
>>>> ακτινοβολιών. Αυτών δηλαδή που δεν<br>
>>>> μπορούν να προκαλέσουν ιοντισμό<br>
>> των<br>
>>>> ατόμων και άρα να προκαλέσουν<br>
>>>> βιολογικές βλάβες στους έμβιους<br>
>>>> οργανισμούς.<br>
>>>> <br>
>>>> Κατά το σχεδιασμό ενός δικτύου,<br>
>> ένας<br>
>>>> από τους σημαντικότερους<br>
>> παράγοντες<br>
>>>> που λαμβάνονται υπόψη για λόγους<br>
>>>> ασφάλειας και οικονομίας, είναι οι<br>
>>>> χαμηλές ισχείς εκπομπής.<br>
>>>> <br>
>>>> Στα πρώιμα χρόνια της κινητής<br>
>>>> τηλεφωνίας είχαμε μόνο μετάδοση<br>
>>>> φωνής, από πολύ λίγους χρήστες μέσα<br>
>>>> σε<br>
>>>> ένα υπερβολικά αραιό δίκτυο. Στο<br>
>>>> δίκτυο αυτό, ο χρήστης<br>
>>>> χρησιμοποιούσε<br>
>>>> ένα κανάλι φωνής με τόσο μικρό<br>
>> εύρος<br>
>>>> ζώνης (χωρητικότητα) που ο<br>
>>>> συνομιλητής<br>
>>>> του πολύ συχνά δυσκολευόταν να<br>
>>>> καταλάβει τι έλεγε.<br>
>>>> <br>
>>>> Τα χρόνια όμως περνούν, οι συνθήκες<br>
>>>> αλλάζουν, η τεχνολογία εξελίσσεται<br>
>>>> και η κοινωνία μας ψηφιοποιείται σε<br>
>>>> έναν βαθμό τόσο μεγάλο, που τα<br>
>>>> τεχνικά<br>
>>>> δεδομένα άλλαξαν άρδην.<br>
>>>> <br>
>>>> Πλέον δεν έχουμε λιγοστούς χρήστες<br>
>>>> που πραγματοποιούν φωνητικές<br>
>>>> συνδιαλέξεις με αρχή και τέλος.<br>
>>>> Έχουμε<br>
>>>> ένα «πυκνοκατοικημένο» δίκτυο που<br>
>>>> εξυπηρετεί κυρίως συνδέσεις<br>
>>>> δεδομένων όλη τη διάρκεια της<br>
>> ημέρας.<br>
>>>> Κάπου εδώ ξεκινά και η τεχνική<br>
>>>> σπαζοκεφαλιά:<br>
>>>> <br>
>>>> Οι συσκευές (κινητά) που μπορούν να<br>
>>>> συνδεθούν στο δίκτυο κινητής<br>
>>>> τηλεφωνίας, πραγματοποιούν<br>
>>>> αμφίδρομη<br>
>>>> επικοινωνία. Αυτό, για να το κάνουμε<br>
>>>> χειροπιαστό, σημαίνει ότι για Χ<br>
>>>> απόσταση από τον σταθμό βάσης (και<br>
>>>> όχι<br>
>>>> «κεραία» όπως αποκαλείται<br>
>>>> λανθασμένα)<br>
>>>> του παρόχου σημαίνει Υ ισχύ<br>
>> εκπομπής<br>
>>>> τόσο για την κινητή συσκευή, όσο και<br>
>>>> για τον σταθμό βάσης. Δηλαδή<br>
>> σταθμός<br>
>>>> βάσης και τηλέφωνο όσο<br>
>> επικοινωνούν<br>
>>>> μεταξύ τους, εκπέμπουν με την ίδια<br>
>>>> ακριβώς ισχύ.<br>
>>>> Η Ισχύς αυτή αυξάνεται, όσο<br>
>> αυξάνεται<br>
>>>> η απόσταση μεταξύ των δύο σημείων<br>
>> που<br>
>>>> επικοινωνούν ασύρματα. Με μία<br>
>>>> λεπτομέρεια, η οποία κάνει και όλη<br>
>> τη<br>
>>>> διαφορά: Ο σταθμός βάσης εκπέμπει<br>
>>>> κάπου μακριά σας, το κινητό σας όμως<br>
>>>> εκπέμπει στο χέρι σας. Άρα για<br>
>> μικρές<br>
>>>> ισχείς στα δίκτυα δεδομένων, έπρεπε<br>
>>>> να<br>
>>>> πραγματοποιηθεί εκ νέου<br>
>> σχεδιασμός,<br>
>>>> ώστε να μειωθεί αυτή η απόσταση<br>
>>>> σταθμού-συνδρομητή στην τεχνικά<br>
>>>> μικρότερη απόσταση.<br>
>>>> <br>
>>>> Το δίκτυο κυψελωτής κινητής<br>
>>>> τηλεφωνίας, αποτελείται από<br>
>>>> «κυψέλες»<br>
>>>> με την ίδια ακριβώς διάταξη που<br>
>> έχουν<br>
>>>> και οι κυψέλες των μελισσών.<br>
>> Διάταξη<br>
>>>> που επιτρέπει σε ένα συνδρομητή να<br>
>>>> έχει συνεχή επικοινωνία, καθώς<br>
>>>> επικοινωνεί πάντα με τον<br>
>> κοντινότερο<br>
>>>> σταθμό βάσης. Έτσι μειώνεται η<br>
>> ισχύς<br>
>>>> εκπομπής, ο θόρυβος και αυξάνεται η<br>
>>>> ποιότητα επικοινωνίας.<br>
>>>> <br>
>>>> Το ζητούμενο, όπως είπαμε, ήταν και<br>
>>>> παραμένει να μειωθεί η ισχύ<br>
>> εκπομπής.<br>
>>>> Και έτσι πάρθηκε η απόφαση τα<br>
>> δίκτυα<br>
>>>> να πυκνώσουν: Οι κυψέλες να<br>
>> αυξηθούν<br>
>>>> αριθμητικά, ώστε να μειώσουν το<br>
>>>> μέγεθός τους και να εξυπηρετούν<br>
>>>> μικρότερες περιοχές στο δίκτυο με<br>
>>>> μεγαλύτερα εύρη ζώνης (άρα τελικά<br>
>> και<br>
>>>> ταχύτητες επικοινωνίας)<br>
>>>> <br>
>>>> Υπάρχει επίσης μια παρανόηση, ότι<br>
>> όσο<br>
>>>> υψηλότερη είναι συχνότητα, τόσο πιο<br>
>>>> «εκτεθειμένοι» είμαστε. Το<br>
>> αντίθετο<br>
>>>> θα έλεγε κανείς: Όσο περισσότερο<br>
>>>> αυξάνεται η συχνότητα<br>
>> επικοινωνίας,<br>
>>>> τόσο ισχυρότερη είναι η εξασθένιση<br>
>>>> που το εκπεμπόμενο σήμα υφίσταται.<br>
>>>> Επίσης όσο «ανεβαίνουμε» σε<br>
>>>> συχνότητες, τόσο περισσότερο η<br>
>>>> ακτινοβολία ανακλάται από το<br>
>>>> ανθρώπινο σώμα, ενώ η υπόλοιπη<br>
>>>> απορροφάται επιφανειακά από το<br>
>> δέρμα<br>
>>>> και δεν εισέρχεται μέσα μας.<br>
>>>> <br>
>>>> Θεωρώ σημαντικό να αναφερθεί, ότι<br>
>>>> μέχρι σήμερα δεν έχει πιστοποιηθεί<br>
>>>> με<br>
>>>> επιστημονική μέθοδο, πρόκληση<br>
>>>> καρκίνου εξαιτίας έκθεσης ατόμων ή<br>
>>>> πληθυσμών σε μη-ιοντίζουσα<br>
>>>> ακτινοβολία.<br>
>>>> Πάντως, ο σκοπός που ένας σταθμός<br>
>>>> βάσης εγκαταστάθηκε στη γειτονιά ή<br>
>>>> το<br>
>>>> χωριό σας δεν είναι επ'ουδενί να σας<br>
>>>> αρρωστήσει, πόσο μάλλον να σας<br>
>>>> σκοτώσει. Πρωτοβουλίες για την<br>
>>>> απομάκρυνση των σταθμών βάσης, οι<br>
>>>> οποίες έχουν παρθεί σε άλλες<br>
>>>> περιοχές,<br>
>>>> μετά από λανθασμένη πληροφόρηση<br>
>> των<br>
>>>> κατοίκων και πρόκληση πανικού,<br>
>>>> ουσιαστικά είχαν αποτέλεσμα να<br>
>>>> αυξηθεί η ισχύς με την οποία οι<br>
>>>> φορητές συσκευές θα εκπέμπουν<br>
>> δίπλα<br>
>>>> στο χρήστη, μιας και επικοινωνούν<br>
>> με<br>
>>>> μακρινό σταθμό βάσης.<br>
>>>> <br>
>>>> Η θεωρία του ηλεκτρομαγνητισμού,<br>
>>>> είναι ίσως η πληρέστερη θεωρία που<br>
>>>> έχει διατυπώσει η ανθρώπινη<br>
>>>> επιστήμη,<br>
>>>> καθώς έχει επαληθευτεί πειραματικά<br>
>>>> ένα πάρα πολύ μεγάλο μέρος της.<br>
>>>> <br>
>>>> Σίγουρα δεν γνωρίζουμε τα πάντα,<br>
>> όμως<br>
>>>> αυτά τα δεδομένα διαθέτουμε μέχρι<br>
>>>> σήμερα και το να ανατραπεί η<br>
>>>> ηλεκτρομαγνητική θεωρία, είναι ένα<br>
>>>> σενάριο μάλλον απίθανο για το άμεσο<br>
>>>> μέλλον.<br>
>>>> Όσοι άνθρωποι αφιερώσαμε κάποια<br>
>>>> χρόνια σπουδάζοντας ηλεκτρονική<br>
>> και<br>
>>>> τηλεπικοινωνίες, γνωρίζουμε με<br>
>>>> σιγουριά να σας πούμε, ότι η<br>
>>>> επικοινωνία που θα<br>
>> πραγματοποιήσετε<br>
>>>> χρησιμοποιώντας τον κοντινό σταθμό<br>
>>>> βάσης, είναι σίγουρα «ασφαλέστερη»<br>
>>>> (ως<br>
>>>> χαμηλότερης εκπεμπόμενης ισχύος)<br>
>> από<br>
>>>> αυτή που θα πραγματοποιήσετε με ένα<br>
>>>> μακρινό.<br>
>>>> <br>
>>>> Τα παραπάνω είναι κάποια θεμελιώδη<br>
>>>> πράγματα, τα οποία αν τα αγνοήσουμε<br>
>>>> είναι αδύνατο να κάνουμε<br>
>> οποιαδήποτε<br>
>>>> κουβέντα για τηλεπικοινωνίες.<br>
>>>> <br>
>>>> Σας ευχαριστώ που αφιερώσατε το<br>
>>>> χρόνο<br>
>>>> σας διαβάζοντας τις σκέψεις μου κι<br>
>>>> ελπίζω να σας βοήθησα, βάζοντας τις<br>
>>>> αγωνίες και τις δικές σας σκέψεις<br>
>> σε<br>
>>>> μία σειρά.<br>
>>>> <br>
>>>> Σας προτείνω επίσης και το παρακάτω<br>
>>>> βίντεο, το οποίο είναι αρκετά<br>
>>>> διαφωτιστικό<br>
>> <a href="https://www.youtube.com/watch?v=OtgnSsvLI7o" rel="noreferrer" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=OtgnSsvLI7o</a><br>
>>>> <br>
>>>> Με ευχές για καλή χρονιά, υγεία,<br>
>> τύχη,<br>
>>>> αγάπη και καλά μυαλά!<br>
>>>> <br>
>>>> Πέτρος Φρέρης<br>
>>>> <br>
>>>> Πτυχιούχος Ηλεκτρονικός Μηχανικός<br>
>> /<br>
>>>> Αδειούχος Ραδιοηλεκτρολόγος<br>
>>>> <br>
>>>> Στις 9/1/20 10:57 μ.μ., ο ntelos έγραψε:<br>
>>>> <br>
>>>> Πανάξιε συνλινουξά Πόνε, το άρθρο<br>
>>>> ήταν τρομερά διαφωτιστικό και<br>
>>>> ενδιαφέρον θα έλεγα.<br>
>>>> Είμαι σίγουρος, ότι αν μη τί άλλο,<br>
>>>> ακόμα και κάποιος φίλος στην λίστα<br>
>>>> μελών που θέλει το 5G, θα έβρισκε<br>
>>>> εξ'ίσου ενδιαφέρουσα την γνώμη ενός<br>
>>>> επιστήμονα που με επιχειρήματα,<br>
>>>> νομικά προηγούμενα και παράθεση<br>
>>>> μέτρων προστασίας άλλων χωρών, την<br>
>>>> στηρίζει ορθά και λογικά στο<br>
>>>> συγκεκριμένο κείμενο. Μπράβο στον<br>
>>>> κύριο Μαργαρίτη που μιλά ΩΣ ειδικός<br>
>>>> και γνώστης του θέματος, και<br>
>> ασφαλώς<br>
>>>> μπράβο και σε 'σένα που δίνεις πόνο<br>
>>>> τώρα που πρέπει. Η ενημέρωση πάντα<br>
>>>> βοηθά να σχηματίσουμε γνώμη. Δεν<br>
>>>> κρίνουμε κανέναν. Ο καθένας μας<br>
>>>> επιλέγει ό,τι κρίνει ο ίδιος σωστό.<br>
>>>> <br>
>>>> Είναι περίεργο - δεν βρίσκεις(?) - να<br>
>>>> δίνουν πόνο στο θέμα του τσιγάρου<br>
>>>> (και καλώς κάνουν), ακόμα-ακόμα και<br>
>>>> στο θέμα των τζακιών (που καίγονται<br>
>>>> ξύλα και όχι βιομηχανικά<br>
>>>> υλικά/υποπροϊόντα) για πιθανό<br>
>>>> κίνδυνο καρκινογενέσεων όπως<br>
>>>> κάποιοι ισχυρίστηκαν πρόσφατα, και<br>
>>>> να μην δίνουν έμφαση στο<br>
>>>> σημαντικότερο...! Στο 5G δηλαδή που<br>
>>>> είναι κραυγαλέα περίπτωση<br>
>> δυνητικού<br>
>>>> δημόσιου κινδύνου καρκίνου και<br>
>>>> μεταλλάξεων του dna......!<br>
>>>> <br>
>>>> Δεν πειράζει όμως, αυτοί που πρέπει,<br>
>>>> είμαστε παρόντες, τώρα που πρέπει.<br>
>>>> Λίγοι ή πολλοί δεν έχει σημασία. Δεν<br>
>>>> είμαστε μόνο εμείς εδώ πέρα που τα<br>
>>>> συζητούμε αυτά. Είναι και άλλοι<br>
>>>> πολλοί στην πόλη και με σωστή<br>
>>>> ενημέρωση του κόσμου θα γίνουμε<br>
>>>> περισσότεροι. Ο καθένας θέλει τον<br>
>>>> χρόνο του για να κατασταλάξει σε<br>
>> μια<br>
>>>> θέση.<br>
>>>> <br>
>>>> Σημασία έχει να ακουστεί το δίκιο<br>
>> και<br>
>>>> η αλήθεια για να ΜΗΝ πουν αργότερα<br>
>>>> κάποιοι ανευθυνοϋπεύθυνοι το<br>
>>>> κλασικό...: "Ο κόσμος το δέχτηκε<br>
>> χωρίς<br>
>>>> φωνές!!! Δεν γνωρίζαμε τις<br>
>> συνέπειες!<br>
>>>> Δεν ξέραμε τί μπορούσε να<br>
>>>> προκαλέσει..."<br>
>>>> <br>
>>>> Ξέρεις φίλε Πόνε πόσο πολύ θα'θελαν<br>
>>>> να το πουν αυτό? Ξέρεις πόσο θα τους<br>
>>>> διευκόλυνε? Ούτως ώστε να<br>
>>>> μετακυλιστεί η ευθύνη των<br>
>> συνεπειών<br>
>>>> στην μάζα που - ΘΕΛΟΥΝ ΝΑ - έχει<br>
>>>> μονίμως άγνοια και όχι στους ίδιους<br>
>>>> που για πέντε φράγκα και μια<br>
>> καρέκλα<br>
>>>> προδίδουν και την μάνα τους...<br>
>>>> <br>
>>>> Π.<br>
>>>> <br>
>>>> Στις 2020-01-09 08:49, Pavlos Ponos έγραψε:<br>
>>>> Καλημέρα,<br>
>>>> <br>
>>>> Από χθεσινό άρθρο της δημοκρατίας<br>
>>>> για<br>
>>>> το 5G.<br>
>>>> <br>
>>>> <a href="https://newspapers.news247.gr/mob/politikes/4/date/20200108" rel="noreferrer" target="_blank">https://newspapers.news247.gr/mob/politikes/4/date/20200108</a><br>
>>>> <br>
>>>> <br>
>>> <br>
>> <br>
> <a href="https://www.dimokratianews.gr/content/103267/poso-epikindyno-einai-diktyo-5g" rel="noreferrer" target="_blank">https://www.dimokratianews.gr/content/103267/poso-epikindyno-einai-diktyo-5g</a><br>
>>>> <br>
>>>> <br>
>>>> Pavlos Ponos<br>
>>>> <br>
>>>> Sent from my mobile device<br>
>>>> <br>
>>>> Στις Σάβ, 21 Δεκ 2019, 03:09 ο χρήστης ntelos<br>
>>>> <<a href="mailto:ntelos@greeklug.gr" target="_blank">ntelos@greeklug.gr</a>> έγραψε:<br>
>>>> <br>
>>>> Αν και λίγο καθυστερημένα,<br>
>> ενημερώνω<br>
>>>> τους φίλους του συλλόγου για μια<br>
>>>> θετικότατη (για εμάς τους<br>
>>>> "5G-σκεπτικιστές") εξέλιξη στο θέμα<br>
>> του<br>
>>>> <br>
>>>> 5G από<br>
>>>> το εξωτερικό. Στην Ιταλία 100 δήμοι<br>
>>>> αποφασίζουν να διακόψουν την<br>
>>>> ανάπτυξη του 5G στις πόλεις τους.<br>
>>>> Να αναφέρουμε εδώ ότι ο λόγος δεν<br>
>>>> ήταν κάποιο κώλυμα της εταιρίας ή<br>
>>>> κάποιο τεχνικό ή/και<br>
>> γραφειοκρατικό<br>
>>>> πρόβλημα, αλλά η συλλογή υπογραφών,<br>
>>>> η ενημέρωση του κοινού, και γενικά η<br>
>>>> κινητοποίηση δημάρχων και δημοτών<br>
>>>> για το ζήτημα του 5g.<br>
>>>> <br>
>>>> <br>
>>> <br>
>> <br>
> <a href="https://scientists4wiredtech.com/2019/12/densified-4g-5g-now-is-also-a-democratic-problem/?fbclid=IwAR10OuGcyr3WQMyxE_TL-n4wioWPBFY2lOpVjsquQHGpFkAkE9XLLwIIBx8" rel="noreferrer" target="_blank">https://scientists4wiredtech.com/2019/12/densified-4g-5g-now-is-also-a-democratic-problem/?fbclid=IwAR10OuGcyr3WQMyxE_TL-n4wioWPBFY2lOpVjsquQHGpFkAkE9XLLwIIBx8</a><br>
>>>> <br>
>>>> <br>
>>>> ;)))<br>
>>>> <br>
>>>> GreekLUG mailing list<br>
>>>> <br>
>>>> <a href="mailto:greeklug@greeklug.gr" target="_blank">greeklug@greeklug.gr</a><br>
>>>> <br>
>>>> <a href="https://lists.greeklug.gr/mailman/listinfo/greeklug" rel="noreferrer" target="_blank">https://lists.greeklug.gr/mailman/listinfo/greeklug</a><br>
>>>> <br>
>>>> ----------------------------------------<br>
>>>> <br>
>>>> Το μη κερδοσκοπικό<br>
>> Σωματείο/Σύλλογος<br>
>>>> <br>
>>>> GreekLUG δεν φέρει καμία ευθύνη για το<br>
>>>> περιεχόμενο του παρόντος e-mail το<br>
>>>> οποίο εκφράζει μόνο τις απόψεις του<br>
>>>> συγγραφέα.<br>
>>>> GreekLUG mailing list<br>
>>>> <br>
>>>> <a href="mailto:greeklug@greeklug.gr" target="_blank">greeklug@greeklug.gr</a><br>
>>>> <br>
>>>> <a href="https://lists.greeklug.gr/mailman/listinfo/greeklug" rel="noreferrer" target="_blank">https://lists.greeklug.gr/mailman/listinfo/greeklug</a><br>
>>>> <br>
>>>> ----------------------------------------<br>
>>>> <br>
>>>> Το μη κερδοσκοπικό<br>
>> Σωματείο/Σύλλογος<br>
>>>> GreekLUG δεν φέρει καμία ευθύνη<br>
>>>> για το περιεχόμενο του παρόντος e-mail<br>
>>>> το οποίο εκφράζει μόνο τις<br>
>>>> απόψεις του συγγραφέα.  GreekLUG mailing list<br>
>>>> <br>
>>>> <a href="mailto:greeklug@greeklug.gr" target="_blank">greeklug@greeklug.gr</a><br>
>>>> <br>
>>>> <a href="https://lists.greeklug.gr/mailman/listinfo/greeklug" rel="noreferrer" target="_blank">https://lists.greeklug.gr/mailman/listinfo/greeklug</a><br>
>>>> <br>
>>>> ----------------------------------------<br>
>>>> <br>
>>>> Το μη κερδοσκοπικό<br>
>> Σωματείο/Σύλλογος<br>
>>>> GreekLUG δεν φέρει καμία ευθύνη για το<br>
>>>> περιεχόμενο του παρόντος e-mail το<br>
>>>> οποίο<br>
>>>> εκφράζει μόνο τις απόψεις του<br>
>>>> συγγραφέα.<br>
>>>> GreekLUG mailing list<br>
>>>> <br>
>>>> <a href="mailto:greeklug@greeklug.gr" target="_blank">greeklug@greeklug.gr</a><br>
>>>> <br>
>>>> <a href="https://lists.greeklug.gr/mailman/listinfo/greeklug" rel="noreferrer" target="_blank">https://lists.greeklug.gr/mailman/listinfo/greeklug</a><br>
>>>> <br>
>>>> ----------------------------------------<br>
>>>> <br>
>>>> Το μη κερδοσκοπικό<br>
>> Σωματείο/Σύλλογος<br>
>>>> GreekLUG δεν φέρει καμία ευθύνη<br>
>>>> για το περιεχόμενο του παρόντος e-mail<br>
>>>> το οποίο εκφράζει μόνο τις<br>
>>>> απόψεις του συγγραφέα.<br>
>>> GreekLUG mailing list<br>
>>> <br>
>>> <a href="mailto:greeklug@greeklug.gr" target="_blank">greeklug@greeklug.gr</a><br>
>>> <br>
>>> <a href="https://lists.greeklug.gr/mailman/listinfo/greeklug" rel="noreferrer" target="_blank">https://lists.greeklug.gr/mailman/listinfo/greeklug</a><br>
>>> <br>
>>> ----------------------------------------<br>
>>> <br>
>>> Το μη κερδοσκοπικό<br>
>> Σωματείο/Σύλλογος<br>
>>> GreekLUG δεν φέρει καμία ευθύνη<br>
>>> για το περιεχόμενο του παρόντος e-mail<br>
>> το<br>
>>> οποίο εκφράζει μόνο τις<br>
>>> απόψεις του συγγραφέα.<br>
>> GreekLUG mailing list<br>
>> <br>
>> <a href="mailto:greeklug@greeklug.gr" target="_blank">greeklug@greeklug.gr</a><br>
>> <br>
>> <a href="https://lists.greeklug.gr/mailman/listinfo/greeklug" rel="noreferrer" target="_blank">https://lists.greeklug.gr/mailman/listinfo/greeklug</a><br>
>> <br>
>> ----------------------------------------<br>
>> <br>
>> Το μη κερδοσκοπικό Σωματείο/Σύλλογος<br>
>> GreekLUG δεν φέρει καμία ευθύνη για το<br>
>> περιεχόμενο του παρόντος e-mail το<br>
>> οποίο εκφράζει μόνο τις απόψεις του<br>
>> συγγραφέα.<br>
</blockquote></div>