[Greeklug] [open-source] Περί «Μονάδων αριστείας ΕΛΛΑΚ»

Τετ 13 Μαρ 2013 18:54:45 EET

Μην ντρέπεσαι, το ΕΔΕΤ είναι από τους πιο καινοτόμους οργανισμούς στην
Ελλάδα, εγώ θα απέφευγα τις γενικεύσεις, δες για παράδειγμα το
http://www.synnefo.org/ , το GigBit internet στα Πανεπιστημια(
http://en.wikipedia.org/wiki/Greek_Research_and_Technology_Network) κλπ,
γίνετε διεθνούς επιπέδου δουλεία.

Θ.Καρούνος*

--
*
2013/3/13 Stefanos Kouzof <kouzof στο gmail.com>

> Για κάποιο λόγο είτε η προκήρυξη και διαβούλευση του έργου είναι από την
> ΚτΠ ΑΕ είτε από την ΕΔΕΤ είτε από κάποιο άλλο Δημόσιο φορέα, τα έργα αυτά
> καταλήγουν:
> 1. Να είναι πανάκριβα
> 2. Να μην εξυπηρετούν κανένα σημαντικό σκοπό
> 3. Να υλοποιούνται από τους ίδιους αναδόχους
>
> Εγώ θα ντρεπόμουν.
>
>
>
> 2013/3/13 Theodoros G. Karounos <karounos στο eellak.gr>
>
>>  Σίμο,
>>
>> όπως σε ενημέρωσα οι οργανισμοί μέλη της ΕΕΛ/ΛΑΚ υλοποιούν δράσεις με τις
>> διαδικασίες τους, προφανώς όλοι έχουμε τις απόψεις μας και οι δικές σου
>> είναι πολύ χρήσιμες, αλλά έχει λήξει η διαβούλευση, όταν αρχίσουν να
>> λειτουργούν τα κέντρα θα μπορέσουμε να τους προτείνουμε πιθανές βελτιώσεις
>> στο τρόπο λειτουργίας τους.
>>
>> Θ.Καρούνος
>>
>> --
>>
>>
>> 2013/3/13 Simos Xenitellis <simos.lists στο googlemail.com>
>>
>>> Θόδωρε,
>>>
>>> Το ζήτημα εδώ είναι εξαιρετικά κρίσιμο, διότι το περιεχόμενο του έργου
>>> δείχνει μια σειρά από σημαντικά σφάλματα και αβλεψίες.
>>> Δηλαδή, 2 εκατομμύρια ευρώ (από Ευρωπαϊκή χρηματοδότηση) πρόκειται να
>>> διατεθούν σε πράγματα που δεν επιλύουν μακροχρόνια ζητήματα στο
>>> ελεύθερο λογισμικό.  Είναι θλιβερό που η Εταιρία ΕΛ/ΛΑΚ δεν έκανε κάτι
>>> αν και έχει πολύ
>>> στενή σχέση με το ΕΔΕΤ.  Έχω την εντύπωση ότι εσύ ο ίδιος με την Εταιρία
>>> ΕΛ/ΛΑΚ πρέπει να είχες
>>> άμεση σχέση στη διαμόρφωση του κειμένου της προκύρηξης. Είναι έτσι;
>>> Δηλαδή, μεταξύ των κινήσεων μικρής έκτασης που κάνει η Εταιρία ΕΛ/ΛΑΚ,
>>> αυτό εδώ το έργο θα μπορούσε να βελτιώσει την κατάσταση του ελεύθερου
>>> λογισμικού στην Ελλάδα.
>>>
>>> Επιγραμματικά,
>>>
>>> 1. Το κείμενο της προκύρηξης για το Υποέργο 1 (1.2 εκατομμύρια ευρώ)
>>> βρίσκεται στο
>>> http://grnet.gr/files/13-2-13-signed.pdf
>>>
>>> 2. Η «δημόσια» διαβούλευση που έγινε στο τέλος του 2011 στο
>>> http://grnet.gr/default.asp?pid=19&la=1&ny=2011&nid=150&pg=2 δεν
>>> ανακοινώθηκε κάπου, κάπου που υπάρχουν άτομα του χώρου που θα
>>> μπορούσαν να συμβάλουν. Στο σύνδεσμο αυτό βλέπουμε μόνο μία απάντηση
>>> για κάποιο γενικό θέμα. Αυτό και μόνο θα ήταν ένδειξη ότι η
>>> διαβούλευση δεν έγινε σωστά.
>>>
>>> 3. Στο
>>> http://static.diavgeia.gov.gr/doc/%CE%924%CE%9B%CE%92469%CE%97%CE%A1%CE%A7-%CE%944%CE%94
>>> βλέπουμε ότι η πρώτη προκύρηξη έγινε τον Ιούνιο του 2012, και πάλι δεν
>>> υπήρξε κάποια ανακοίνωση στους άμεσα ενδιαφερόμενους.
>>> Στο http://www.grnet.gr/files/diagonismossigned.pdf
>>> μπορούμε να δούμε την αρχική μορφή της προκύρηξης (διότι έχει
>>> επαναληφθεί τώρα τον Φεβ 2013).
>>> Και στην προκύρηξη αυτή υπάρχει αναφορά για αξιοποίηση ανθρώπινου
>>> δυναμικού με εμπειρία στο ελεύθερο λογισμικό, που ωστόσο δεν υπήρξε
>>> δημόσια επαφή με αυτό το διαθέσιμο ανθρώπινο δυναμικό.
>>>
>>> 4. Στο http://www.grnet.gr/files/13-2-13-signed.pdf
>>> βλέπουμε την τρέχουσα μορφή της προκύρηξης, που έχει διαφορές με την
>>> έκδοση του Ιουνίου 2012. Για τις αλλαγές αυτές δεν ενημερώθηκε κάποια
>>> κοινότητα ελεύθερου λογισμικού. Οι αλλαγές έγιναν με γνώση της
>>> Εταιρίας ΕΛ/ΛΑΚ;
>>>
>>> Είμαστε σε θέση να συγκρίνουμε με τη μορφή του Ιουνίου 2012 και να
>>> διαπιστώσουμε:
>>> α. Η προκύρηξη εξακολουθεί να κάνει λόγο για δέκα Centres of
>>> Excellence («Μονάδες αριστείας») οπότε τον Ιούνιο του 2012 μόνο μια
>>> πρόταση έγινε δεκτή, αυτή για τα γεωγραφικά συστήματα.
>>> β. Οι ειδικές απαιτήσεις από πλευράς ανθρώπινου δυναμικού με εμπειρία
>>> στο ελεύθερο λογισμικό δεν υπάρχουν πια.
>>> γ. Εξακολουθεί το ίδιο περίγραμμα για τις «μονάδες αριστείας»: δέκα
>>> μονάδες αριστείας με χρηματοδότηση 40.000€ το χρόνο (καθαρά κάπου
>>> 31.000€), για χρονικό διάστημα τριών ετών.
>>> δ. Εξακολουθούν να υπάρχουν απαιτήσεις για εγκαταστάσεις και χώρους
>>> που μπορούν να ικανοποιήσουν μόνο μεγάλα εκπαιδευτικά ιδρύματα.
>>> ε. Χοντρικά η δουλειά που πρέπει να γίνει σε κάθε μονάδα αριστείας
>>> κάθε έτος είναι: να καταγραφούν πενήντα άτομα (δίνεται αυτό το
>>> συγκεκριμένο νούμερο) και για τα οποία θα γίνουν δύο κύκλοι σεμιναρίων
>>> των έξι εβδομάδων σε δύο ώρες ανά εβδομάδα (12+12=24 ώρες) και για το
>>> καλοκαίρι να οργανωθεί ένα πενθήμερο «hackfest».
>>> Και αυτοί οι πενήντα θα εργαστούν εθελοντικά και να κάνουν πράγματα
>>> που έχει προ-αποφασίσει ο ανάδοχος στην αίτηση.
>>> Τα δε πράγματα που πρέπει να κάνουν θα είναι προγραμματισμός (patches)
>>> ή μεταφράσεις (!).
>>>
>>> 5. Ας δούμε τις επιμέρους μονάδες αριστείας για ελεύθερο λογισμικό:
>>>
>>> α. Βασικές εφαρμογές / Εφαρμογές ΕΛ/ΛΑΚ
>>> β. Εκπαιδευτικό Λογισμικό
>>> γ. Δημόσια Διοίκηση και Τοπική Αυτοδιοίκηση
>>> δ. Συστήματα Γεωγραφικών Πληροφοριών (έχει βρεθεί ανάδοχος)
>>> ε. Επιχειρηματικές Εφαρμογές / Υπηρεσίες για Μικρομεσαίες
>>> Επιχειρήσεις
>>> στ. Τουρισμός
>>> ζ. Αγροτική Ανάπτυξη – Περιβάλλον
>>> η. Μεταφορές
>>> θ. Πολιτισμός
>>> ι. Πληροφοριακά Συστήματα Υγείας
>>>
>>> Το πρώτο πρόβλημα είναι ότι αν και το αρχικό ποσό είναι 1.2
>>> εκατομμύρια ευρώ, ο μεγάλος αριθμός των «μονάδων αριστείας» δεν
>>> επιτρέπει να αναπτυχθεί κάποιο από αυτά ικανοποιητικά.
>>> «Μεταφορές-ΕΛΛΑΚ»; «Πολιτισμός-ΕΛΛΑΚ»; «Αγροτική Ανάπτυξη-ΕΛΛΑΚ;»
>>> Ποια πενήντα άτομα θα έχουν το ενδιαφέρον σε μια πόλη της Ελλάδας
>>> (πόλη του αναδόχου) για να παρακολουθήσουν τα σεμινάρια;
>>>
>>> Αυτά δεν είναι «Centres of Excellence» αλλά απλοί κύκλοι σεμιναρίων.
>>>
>>> 6. Ο στόχος ενός Centre of Excellence είναι να επικεντρωθεί σε κοινές
>>> λειτουργίες από όπου θα προκύψουν πολλαπλά θετικά αποτελέσματα.
>>>
>>> Το πρώτο που βλέπει ο καθένας στις δέκα μονάδες αριστείας είναι ότι
>>> όλες έχουν ως κοινό τη μετάφραση του λογισμικού.
>>> Οπότε, είναι αυτονόητο να υπάρξει ένα Centre of Excellence για την
>>> Προσαρμογή του λογισμικού στην ελληνική γλώσσα, όπου αυτό θα έχει
>>> άτομα που γνωρίζουν από μετάφραση και θα αναλαμβάνει σωστές
>>> μεταφράσεις πακέτων ελεύθερου λογισμικού.
>>> Ιδανικά, εδώ θα μπορούσε να υπάρξει συνεργασία Μεταφραστικού τμήματος
>>> και τμήματος Πληροφορικής σε εκπαιδευτικό ίδρυμα (υπάρχουν και
>>> απαιτήσεις προγραμματιστικές για την εναρμόνιση της ορολογίας).
>>>
>>> Το δεύτερο είναι ότι το πιο καίριο ζήτημα, η σουΐτα γραφείου (όπως
>>> LibreOffice) χάνετε στην πρώτη μονάδα αριστείας στις «Βασικές
>>> εφαρμογές». Είναι το λογισμικό που η μόνη εναλλακτική κοστίζει +200€
>>> για κάθε άδεια. Με 30.000€ το χρόνο σε μια μονάδα αριστείας που θα
>>> έπρεπε να είναι η πιο σημαντική, δε βλέπω να γίνει έργο.
>>>
>>> Το τρίτο είναι ότι τα περισσότερα από τα υπόλοιπα μπορούν να γίνουν ως
>>> εφαρμογές μέσω CMS. Οπότε, το Centre of Excellence θα έπρεπε να είναι
>>> στην τεχνολογία CMS αντί για «πολιτισμός», «μεταφορές», κτλ.
>>>
>>> 7. Υπάρχουν και άλλα προβλήματα στην προκύρηξη όπως το θέμα με την
>>> άδεια διάθεσης του λογισμικού ή με την αξιολόγηση (ελληνικού τύπου).
>>>
>>> Θόδωρε, αυτό που αντιλαμβάνομαι είναι ότι η προκύρηξη στην τρέχουσα
>>> μορφή της δεν θα εξυπηρετήσει το ελεύθερο λογισμικό.
>>> Είναι κρίμα και χρειάζεται άμεσα πολλές ριζικές αλλαγές (ώστε να
>>> προκυρηχθεί ξανά).
>>> Ποιοι είναι αυτοί που διαμόρφωσαν την προκύρηξη; Μπορούν να σχολιάσουν;
>>>
>>> Σίμος
>>>
>>> 2013/3/6 Theodoros G. Karounos <karounos στο eellak.gr>:
>>> > Σίμο,
>>> >
>>> > τα έργα αυτά έχουν σχεδιαστεί από το ΕΔΕΤ στο πλαίσιο προώθησης του
>>> > ανοιχτού λογισμικού στην Ελλάδα και υλοποιούνται με τις διαδικασίες
>>> > που προβλέπει ο φορέας χρηματοδότησης, έχουν τεθεί σε δημόσια
>>> > διαβούλευση σύμφωνα με το πλαίσιο που προβλέπει το
>>> > http://www.digitalplan.gov.gr/ από το ΕΔΕΤ δες το
>>> > http://grnet.gr/default.asp?pid=19&la=1&ny=2011&nid=150&pg=2 .
>>> >
>>> > Η ΕΕΛ/ΛΑΚ συνεργάζεται με όλα τα μέλη της σε όλες τις σχετικές δράσεις
>>> > πχ όπως πρόσφατα στο  http://conferences.ellak.gr/opendataday2013/ με
>>> > το Ινστιτούτο Πληροφοριακών Συστημάτων του Ερευνητικού Κέντρου «Αθηνά»
>>> > και το Εθνικό και Καποδιστριακό Πανεπιστήμιο Αθηνών.
>>> >
>>> > Θ.Καρούνος
>>> >
>>> > --
>>> >
>>> > 2013/3/6 Simos Xenitellis <simos.lists στο googlemail.com>:
>>> >> Θόδωρε,
>>> >>
>>> >> Στο
>>> http://www.digitalplan.gov.gr/portal/resource/HLEKTRONIKES-YPHRESIES-GIA-THN-ANAPTYXH-KAI-DIADOSH-TOY-ANOIHTOY-LOGISMIKOY
>>> >> υπάρχει μια σειρά από προκυρήξεις σε εξέλιξη με συνολικό ύψος δύο
>>> >> εκατομμύρια ευρώ, που έχουν άμεση σχέση με το ελεύθερο λογισμικό στην
>>> >> Ελλάδα.
>>> >>
>>> >> Από τα υποέργα, αυτό που είναι σε προκύρηξη αυτή τη στιγμή είναι το
>>> >> υποέργο «Μονάδες Αριστείας ΕΛ/ΛΑΚ»,
>>> >>
>>> http://www.digitalplan.gov.gr/portal/resource/Hlektronikes-Yphresies-gia-thn-Anaptyxh-kai-Diadosh-toy-Anoihtoy-Logismikoy-cdc3ba01-c89e-4976-8581-2206aeb3a6bb
>>> >>
>>> >> Προκύπτουν οι ερωτήσεις:
>>> >>
>>> >> 1. Στην προκύρηξη εμφανίζεται το ΕΔΕΤ ως ο φορέας λειτουργίας. Έχει
>>> >> κάποια σχέση η Εταιρία ΕΛ/ΛΑΚ στα παραπάνω υποέργα, όπως στη
>>> >> διαμόρφωση/σύνταξη; Αν ναι, τι σχέση; Ποιοι συνέβαλαν στη διαμόρφωση
>>> >> του πρώτου υποέργου;
>>> >>
>>> >> 2. Υπήρξε συζήτηση με τις κοινότητες ελεύθερου λογισμικού στην Ελλάδα
>>> >> για το τι θα βοηθούσε στην ουσιαστική ανάπτυξη του ελεύθερου
>>> >> λογισμικού; Αν ναι, με ποιες κοινότητες έγινε συζήτηση;
>>> >>
>>> >> 3. Δεν παρατήρησα κάποια ανακοίνωση για το όλο έργο σε κάποια λίστα
>>> >> ελεύθερου λογισμικού, ακόμα και τώρα που το Υποέργο 1 είναι σε
>>> >> προκύρηξη. Υπήρξε τέτοια ανακοίνωση στο κοινό; Δεν είδα καν
>>> >> κινητικότητα από πλευράς υποψηφίων ώστε να έρθουν σε επαφή με μέλη της
>>> >> κοινότητας ελεύθερου λογισμικού ώστε να συντάξουν αξιόλογες προτάσεις.
>>> >> Για παράδειγμα, στο Υποέργο 1 οι υποψήφιοι πρέπει να καταγράψουν
>>> >> ουσιαστικές βελτιώσεις στο ελεύθερο λογισμικό. Υπάρχουν υποψήφιοι που
>>> >> πρόκειται να λάβουν μέρος;
>>> >>
>>> >> Σίμος
>>> >
>>> >
>>> >
>>> > --
>>> > http://www.eellak.gr/
>>>
>>
>>
>>
>> --
>> http://www.eellak.gr/
>> _______________________________________________
>> open-source mailing list
>> open-source στο ellak.gr
>> info: http://lists.ellak.gr/listinfo/open-source/
>>
>
>
>
> --
> -----------------------------------------------
> -Moiazoun myrmigia oi anthropoi..
> -Myrmigia einai kyrie mou, den apogeiothikame akoma!
>

-- 
http://www.eellak.gr/
-------------- επόμενο μέρος --------------
Ένα συνημένο HTML καθαρίστηκε...
URL: <http://lists.greeklug.gr/pipermail/greeklug/attachments/20130313/d9030be3/attachment.html>