[Greeklug] [open-source] Περί «Μονάδων αριστείας ΕΛΛΑΚ»

Τετ 13 Μαρ 2013 18:40:57 EET

Για κάποιο λόγο είτε η προκήρυξη και διαβούλευση του έργου είναι από την
ΚτΠ ΑΕ είτε από την ΕΔΕΤ είτε από κάποιο άλλο Δημόσιο φορέα, τα έργα αυτά
καταλήγουν:
1. Να είναι πανάκριβα
2. Να μην εξυπηρετούν κανένα σημαντικό σκοπό
3. Να υλοποιούνται από τους ίδιους αναδόχους

Εγώ θα ντρεπόμουν.

2013/3/13 Theodoros G. Karounos <karounos στο eellak.gr>

> Σίμο,
>
> όπως σε ενημέρωσα οι οργανισμοί μέλη της ΕΕΛ/ΛΑΚ υλοποιούν δράσεις με τις
> διαδικασίες τους, προφανώς όλοι έχουμε τις απόψεις μας και οι δικές σου
> είναι πολύ χρήσιμες, αλλά έχει λήξει η διαβούλευση, όταν αρχίσουν να
> λειτουργούν τα κέντρα θα μπορέσουμε να τους προτείνουμε πιθανές βελτιώσεις
> στο τρόπο λειτουργίας τους.
>
> Θ.Καρούνος
>
> --
>
>
> 2013/3/13 Simos Xenitellis <simos.lists στο googlemail.com>
>
>> Θόδωρε,
>>
>> Το ζήτημα εδώ είναι εξαιρετικά κρίσιμο, διότι το περιεχόμενο του έργου
>> δείχνει μια σειρά από σημαντικά σφάλματα και αβλεψίες.
>> Δηλαδή, 2 εκατομμύρια ευρώ (από Ευρωπαϊκή χρηματοδότηση) πρόκειται να
>> διατεθούν σε πράγματα που δεν επιλύουν μακροχρόνια ζητήματα στο
>> ελεύθερο λογισμικό.  Είναι θλιβερό που η Εταιρία ΕΛ/ΛΑΚ δεν έκανε κάτι αν
>> και έχει πολύ
>> στενή σχέση με το ΕΔΕΤ.  Έχω την εντύπωση ότι εσύ ο ίδιος με την Εταιρία
>> ΕΛ/ΛΑΚ πρέπει να είχες
>> άμεση σχέση στη διαμόρφωση του κειμένου της προκύρηξης. Είναι έτσι;
>> Δηλαδή, μεταξύ των κινήσεων μικρής έκτασης που κάνει η Εταιρία ΕΛ/ΛΑΚ,
>> αυτό εδώ το έργο θα μπορούσε να βελτιώσει την κατάσταση του ελεύθερου
>> λογισμικού στην Ελλάδα.
>>
>> Επιγραμματικά,
>>
>> 1. Το κείμενο της προκύρηξης για το Υποέργο 1 (1.2 εκατομμύρια ευρώ)
>> βρίσκεται στο
>> http://grnet.gr/files/13-2-13-signed.pdf
>>
>> 2. Η «δημόσια» διαβούλευση που έγινε στο τέλος του 2011 στο
>> http://grnet.gr/default.asp?pid=19&la=1&ny=2011&nid=150&pg=2 δεν
>> ανακοινώθηκε κάπου, κάπου που υπάρχουν άτομα του χώρου που θα
>> μπορούσαν να συμβάλουν. Στο σύνδεσμο αυτό βλέπουμε μόνο μία απάντηση
>> για κάποιο γενικό θέμα. Αυτό και μόνο θα ήταν ένδειξη ότι η
>> διαβούλευση δεν έγινε σωστά.
>>
>> 3. Στο
>> http://static.diavgeia.gov.gr/doc/%CE%924%CE%9B%CE%92469%CE%97%CE%A1%CE%A7-%CE%944%CE%94
>> βλέπουμε ότι η πρώτη προκύρηξη έγινε τον Ιούνιο του 2012, και πάλι δεν
>> υπήρξε κάποια ανακοίνωση στους άμεσα ενδιαφερόμενους.
>> Στο http://www.grnet.gr/files/diagonismossigned.pdf
>> μπορούμε να δούμε την αρχική μορφή της προκύρηξης (διότι έχει
>> επαναληφθεί τώρα τον Φεβ 2013).
>> Και στην προκύρηξη αυτή υπάρχει αναφορά για αξιοποίηση ανθρώπινου
>> δυναμικού με εμπειρία στο ελεύθερο λογισμικό, που ωστόσο δεν υπήρξε
>> δημόσια επαφή με αυτό το διαθέσιμο ανθρώπινο δυναμικό.
>>
>> 4. Στο http://www.grnet.gr/files/13-2-13-signed.pdf
>> βλέπουμε την τρέχουσα μορφή της προκύρηξης, που έχει διαφορές με την
>> έκδοση του Ιουνίου 2012. Για τις αλλαγές αυτές δεν ενημερώθηκε κάποια
>> κοινότητα ελεύθερου λογισμικού. Οι αλλαγές έγιναν με γνώση της
>> Εταιρίας ΕΛ/ΛΑΚ;
>>
>> Είμαστε σε θέση να συγκρίνουμε με τη μορφή του Ιουνίου 2012 και να
>> διαπιστώσουμε:
>> α. Η προκύρηξη εξακολουθεί να κάνει λόγο για δέκα Centres of
>> Excellence («Μονάδες αριστείας») οπότε τον Ιούνιο του 2012 μόνο μια
>> πρόταση έγινε δεκτή, αυτή για τα γεωγραφικά συστήματα.
>> β. Οι ειδικές απαιτήσεις από πλευράς ανθρώπινου δυναμικού με εμπειρία
>> στο ελεύθερο λογισμικό δεν υπάρχουν πια.
>> γ. Εξακολουθεί το ίδιο περίγραμμα για τις «μονάδες αριστείας»: δέκα
>> μονάδες αριστείας με χρηματοδότηση 40.000€ το χρόνο (καθαρά κάπου
>> 31.000€), για χρονικό διάστημα τριών ετών.
>> δ. Εξακολουθούν να υπάρχουν απαιτήσεις για εγκαταστάσεις και χώρους
>> που μπορούν να ικανοποιήσουν μόνο μεγάλα εκπαιδευτικά ιδρύματα.
>> ε. Χοντρικά η δουλειά που πρέπει να γίνει σε κάθε μονάδα αριστείας
>> κάθε έτος είναι: να καταγραφούν πενήντα άτομα (δίνεται αυτό το
>> συγκεκριμένο νούμερο) και για τα οποία θα γίνουν δύο κύκλοι σεμιναρίων
>> των έξι εβδομάδων σε δύο ώρες ανά εβδομάδα (12+12=24 ώρες) και για το
>> καλοκαίρι να οργανωθεί ένα πενθήμερο «hackfest».
>> Και αυτοί οι πενήντα θα εργαστούν εθελοντικά και να κάνουν πράγματα
>> που έχει προ-αποφασίσει ο ανάδοχος στην αίτηση.
>> Τα δε πράγματα που πρέπει να κάνουν θα είναι προγραμματισμός (patches)
>> ή μεταφράσεις (!).
>>
>> 5. Ας δούμε τις επιμέρους μονάδες αριστείας για ελεύθερο λογισμικό:
>>
>> α. Βασικές εφαρμογές / Εφαρμογές ΕΛ/ΛΑΚ
>> β. Εκπαιδευτικό Λογισμικό
>> γ. Δημόσια Διοίκηση και Τοπική Αυτοδιοίκηση
>> δ. Συστήματα Γεωγραφικών Πληροφοριών (έχει βρεθεί ανάδοχος)
>> ε. Επιχειρηματικές Εφαρμογές / Υπηρεσίες για Μικρομεσαίες
>> Επιχειρήσεις
>> στ. Τουρισμός
>> ζ. Αγροτική Ανάπτυξη – Περιβάλλον
>> η. Μεταφορές
>> θ. Πολιτισμός
>> ι. Πληροφοριακά Συστήματα Υγείας
>>
>> Το πρώτο πρόβλημα είναι ότι αν και το αρχικό ποσό είναι 1.2
>> εκατομμύρια ευρώ, ο μεγάλος αριθμός των «μονάδων αριστείας» δεν
>> επιτρέπει να αναπτυχθεί κάποιο από αυτά ικανοποιητικά.
>> «Μεταφορές-ΕΛΛΑΚ»; «Πολιτισμός-ΕΛΛΑΚ»; «Αγροτική Ανάπτυξη-ΕΛΛΑΚ;»
>> Ποια πενήντα άτομα θα έχουν το ενδιαφέρον σε μια πόλη της Ελλάδας
>> (πόλη του αναδόχου) για να παρακολουθήσουν τα σεμινάρια;
>>
>> Αυτά δεν είναι «Centres of Excellence» αλλά απλοί κύκλοι σεμιναρίων.
>>
>> 6. Ο στόχος ενός Centre of Excellence είναι να επικεντρωθεί σε κοινές
>> λειτουργίες από όπου θα προκύψουν πολλαπλά θετικά αποτελέσματα.
>>
>> Το πρώτο που βλέπει ο καθένας στις δέκα μονάδες αριστείας είναι ότι
>> όλες έχουν ως κοινό τη μετάφραση του λογισμικού.
>> Οπότε, είναι αυτονόητο να υπάρξει ένα Centre of Excellence για την
>> Προσαρμογή του λογισμικού στην ελληνική γλώσσα, όπου αυτό θα έχει
>> άτομα που γνωρίζουν από μετάφραση και θα αναλαμβάνει σωστές
>> μεταφράσεις πακέτων ελεύθερου λογισμικού.
>> Ιδανικά, εδώ θα μπορούσε να υπάρξει συνεργασία Μεταφραστικού τμήματος
>> και τμήματος Πληροφορικής σε εκπαιδευτικό ίδρυμα (υπάρχουν και
>> απαιτήσεις προγραμματιστικές για την εναρμόνιση της ορολογίας).
>>
>> Το δεύτερο είναι ότι το πιο καίριο ζήτημα, η σουΐτα γραφείου (όπως
>> LibreOffice) χάνετε στην πρώτη μονάδα αριστείας στις «Βασικές
>> εφαρμογές». Είναι το λογισμικό που η μόνη εναλλακτική κοστίζει +200€
>> για κάθε άδεια. Με 30.000€ το χρόνο σε μια μονάδα αριστείας που θα
>> έπρεπε να είναι η πιο σημαντική, δε βλέπω να γίνει έργο.
>>
>> Το τρίτο είναι ότι τα περισσότερα από τα υπόλοιπα μπορούν να γίνουν ως
>> εφαρμογές μέσω CMS. Οπότε, το Centre of Excellence θα έπρεπε να είναι
>> στην τεχνολογία CMS αντί για «πολιτισμός», «μεταφορές», κτλ.
>>
>> 7. Υπάρχουν και άλλα προβλήματα στην προκύρηξη όπως το θέμα με την
>> άδεια διάθεσης του λογισμικού ή με την αξιολόγηση (ελληνικού τύπου).
>>
>> Θόδωρε, αυτό που αντιλαμβάνομαι είναι ότι η προκύρηξη στην τρέχουσα
>> μορφή της δεν θα εξυπηρετήσει το ελεύθερο λογισμικό.
>> Είναι κρίμα και χρειάζεται άμεσα πολλές ριζικές αλλαγές (ώστε να
>> προκυρηχθεί ξανά).
>> Ποιοι είναι αυτοί που διαμόρφωσαν την προκύρηξη; Μπορούν να σχολιάσουν;
>>
>> Σίμος
>>
>> 2013/3/6 Theodoros G. Karounos <karounos στο eellak.gr>:
>> > Σίμο,
>> >
>> > τα έργα αυτά έχουν σχεδιαστεί από το ΕΔΕΤ στο πλαίσιο προώθησης του
>> > ανοιχτού λογισμικού στην Ελλάδα και υλοποιούνται με τις διαδικασίες
>> > που προβλέπει ο φορέας χρηματοδότησης, έχουν τεθεί σε δημόσια
>> > διαβούλευση σύμφωνα με το πλαίσιο που προβλέπει το
>> > http://www.digitalplan.gov.gr/ από το ΕΔΕΤ δες το
>> > http://grnet.gr/default.asp?pid=19&la=1&ny=2011&nid=150&pg=2 .
>> >
>> > Η ΕΕΛ/ΛΑΚ συνεργάζεται με όλα τα μέλη της σε όλες τις σχετικές δράσεις
>> > πχ όπως πρόσφατα στο  http://conferences.ellak.gr/opendataday2013/ με
>> > το Ινστιτούτο Πληροφοριακών Συστημάτων του Ερευνητικού Κέντρου «Αθηνά»
>> > και το Εθνικό και Καποδιστριακό Πανεπιστήμιο Αθηνών.
>> >
>> > Θ.Καρούνος
>> >
>> > --
>> >
>> > 2013/3/6 Simos Xenitellis <simos.lists στο googlemail.com>:
>> >> Θόδωρε,
>> >>
>> >> Στο
>> http://www.digitalplan.gov.gr/portal/resource/HLEKTRONIKES-YPHRESIES-GIA-THN-ANAPTYXH-KAI-DIADOSH-TOY-ANOIHTOY-LOGISMIKOY
>> >> υπάρχει μια σειρά από προκυρήξεις σε εξέλιξη με συνολικό ύψος δύο
>> >> εκατομμύρια ευρώ, που έχουν άμεση σχέση με το ελεύθερο λογισμικό στην
>> >> Ελλάδα.
>> >>
>> >> Από τα υποέργα, αυτό που είναι σε προκύρηξη αυτή τη στιγμή είναι το
>> >> υποέργο «Μονάδες Αριστείας ΕΛ/ΛΑΚ»,
>> >>
>> http://www.digitalplan.gov.gr/portal/resource/Hlektronikes-Yphresies-gia-thn-Anaptyxh-kai-Diadosh-toy-Anoihtoy-Logismikoy-cdc3ba01-c89e-4976-8581-2206aeb3a6bb
>> >>
>> >> Προκύπτουν οι ερωτήσεις:
>> >>
>> >> 1. Στην προκύρηξη εμφανίζεται το ΕΔΕΤ ως ο φορέας λειτουργίας. Έχει
>> >> κάποια σχέση η Εταιρία ΕΛ/ΛΑΚ στα παραπάνω υποέργα, όπως στη
>> >> διαμόρφωση/σύνταξη; Αν ναι, τι σχέση; Ποιοι συνέβαλαν στη διαμόρφωση
>> >> του πρώτου υποέργου;
>> >>
>> >> 2. Υπήρξε συζήτηση με τις κοινότητες ελεύθερου λογισμικού στην Ελλάδα
>> >> για το τι θα βοηθούσε στην ουσιαστική ανάπτυξη του ελεύθερου
>> >> λογισμικού; Αν ναι, με ποιες κοινότητες έγινε συζήτηση;
>> >>
>> >> 3. Δεν παρατήρησα κάποια ανακοίνωση για το όλο έργο σε κάποια λίστα
>> >> ελεύθερου λογισμικού, ακόμα και τώρα που το Υποέργο 1 είναι σε
>> >> προκύρηξη. Υπήρξε τέτοια ανακοίνωση στο κοινό; Δεν είδα καν
>> >> κινητικότητα από πλευράς υποψηφίων ώστε να έρθουν σε επαφή με μέλη της
>> >> κοινότητας ελεύθερου λογισμικού ώστε να συντάξουν αξιόλογες προτάσεις.
>> >> Για παράδειγμα, στο Υποέργο 1 οι υποψήφιοι πρέπει να καταγράψουν
>> >> ουσιαστικές βελτιώσεις στο ελεύθερο λογισμικό. Υπάρχουν υποψήφιοι που
>> >> πρόκειται να λάβουν μέρος;
>> >>
>> >> Σίμος
>> >
>> >
>> >
>> > --
>> > http://www.eellak.gr/
>>
>
>
>
> --
> http://www.eellak.gr/
> _______________________________________________
> open-source mailing list
> open-source στο ellak.gr
> info: http://lists.ellak.gr/listinfo/open-source/
>

-- 
-----------------------------------------------
-Moiazoun myrmigia oi anthropoi..
-Myrmigia einai kyrie mou, den apogeiothikame akoma!
-------------- επόμενο μέρος --------------
Ένα συνημένο HTML καθαρίστηκε...
URL: <http://lists.greeklug.gr/pipermail/greeklug/attachments/20130313/c5590c85/attachment.html>