[Greeklug] Απορίες για Debian Wheezy
Παύλος Πόνος
ponospaulos στο gmail.com
Παρ 1 Φεβ 2013 01:28:34 EET
To bluetooth θα το ξηλώσω, το virtualbox το χρειάζομαι όμως.. Αν το βγάλω
απ' την εκκίνηση τότε μήπως θα έχω πρόβλημα όταν πάω να τρέξω το πρόγραμμα;
Σε ένα mint που είχα δοκιμάσει να κάνω κάτι τέτοιο μου έβγαζε μήνυμα ότι
δεν μπορούσε να ξεκινήσει το virtualbox. Υποθέτω ότι συνέβη για αυτόν
ακριβώς το λόγο..
Στις 1 Φεβρουαρίου 2013 - 12:41 π.μ., ο χρήστης Sergey Tsabolov ( aka
linuxman ) <sergios στο greeklug.gr> έγραψε:
> Αν δεν το χρειάζεσαι βγάλε το τελείως το Vbox και το Bluetooth μπορείς να
> το βγάλεις επίσης
> Και κάτι που μπορείς να δοκιμάσεις είναι να βάλεις static IP στην ασύρματη
> κάρτα σου και θα δεις μεγάλη διαφορά στην εκκίνηση.
> Άλλα και στην ενσύρματη κάρτα μπορείς να κάνεις το ίδιο επίσης βοηθάει να
> κάνει ποιο γρήγορο boot.
>
> Στις 31/01/2013 10:28 μμ, ο/η Παύλος Πόνος έγραψε:
>
> lspci -nn
>
> 00:00.0 Host bridge [0600]: Intel Corporation 2nd Generation Core
> Processor Family DRAM Controller [8086:0104] (rev 09)
> 00:02.0 VGA compatible controller [0300]: Intel Corporation 2nd Generation
> Core Processor Family Integrated Graphics Controller [8086:0106] (rev 09)
> 00:16.0 Communication controller [0780]: Intel Corporation 6 Series/C200
> Series Chipset Family MEI Controller #1 [8086:1c3a] (rev 04)
> 00:1a.0 USB controller [0c03]: Intel Corporation 6 Series/C200 Series
> Chipset Family USB Enhanced Host Controller #2 [8086:1c2d] (rev 04)
> 00:1b.0 Audio device [0403]: Intel Corporation 6 Series/C200 Series
> Chipset Family High Definition Audio Controller [8086:1c20] (rev 04)
> 00:1c.0 PCI bridge [0604]: Intel Corporation 6 Series/C200 Series Chipset
> Family PCI Express Root Port 1 [8086:1c10] (rev b4)
> 00:1c.1 PCI bridge [0604]: Intel Corporation 6 Series/C200 Series Chipset
> Family PCI Express Root Port 2 [8086:1c12] (rev b4)
> 00:1d.0 USB controller [0c03]: Intel Corporation 6 Series/C200 Series
> Chipset Family USB Enhanced Host Controller #1 [8086:1c26] (rev 04)
> 00:1f.0 ISA bridge [0601]: Intel Corporation HM65 Express Chipset Family
> LPC Controller [8086:1c49] (rev 04)
> 00:1f.2 SATA controller [0106]: Intel Corporation 6 Series/C200 Series
> Chipset Family 6 port SATA AHCI Controller [8086:1c03] (rev 04)
> 00:1f.3 SMBus [0c05]: Intel Corporation 6 Series/C200 Series Chipset
> Family SMBus Controller [8086:1c22] (rev 04)
> 02:00.0 Ethernet controller [0200]: Realtek Semiconductor Co., Ltd.
> RTL8101E/RTL8102E PCI Express Fast Ethernet controller [10ec:8136] (rev 05)
> 03:00.0 Network controller [0280]: Atheros Communications Inc. AR9285
> Wireless Network Adapter (PCI-Express) [168c:002b] (rev 01)
>
> dmesg | tail -n 30
>
> [ 13.054551] RPC: Registered tcp transport module.
> [ 13.054553] RPC: Registered tcp NFSv4.1 backchannel transport module.
> [ 13.102470] FS-Cache: Loaded
> [ 13.157184] FS-Cache: Netfs 'nfs' registered for caching
> [ 13.171406] Installing knfsd (copyright (C) 1996 okir στο monad.swb.de).
> [ 15.400324] input: ACPI Virtual Keyboard Device as
> /devices/virtual/input/input12
> [ 16.640248] Bluetooth: RFCOMM TTY layer initialized
> [ 16.640253] Bluetooth: RFCOMM socket layer initialized
> [ 16.640255] Bluetooth: RFCOMM ver 1.11
> [ 16.764067] Bluetooth: BNEP (Ethernet Emulation) ver 1.3
> [ 16.764070] Bluetooth: BNEP filters: protocol multicast
> [ 17.197777] vboxdrv: Found 2 processor cores.
> [ 17.197870] vboxdrv: fAsync=1 offMin=0x431f7e offMax=0x431f7e
> [ 17.197945] vboxdrv: TSC mode is 'asynchronous', kernel timer mode is
> 'normal'.
> [ 17.197947] vboxdrv: Successfully loaded version 4.2.6 (interface
> 0x001a0004).
> [ 17.621673] vboxpci: IOMMU not found (not registered)
> [ 17.985042] lp: driver loaded but no devices found
> [ 18.173369] ppdev: user-space parallel port driver
> [ 18.860198] r8169 0000:02:00.0: firmware: agent aborted loading
> rtl_nic/rtl8105e-1.fw (not found?)
> [ 18.861393] r8169 0000:02:00.0: eth0: unable to load firmware patch
> rtl_nic/rtl8105e-1.fw (-2)
> [ 18.982832] r8169 0000:02:00.0: eth0: link down
> [ 18.983656] ADDRCONF(NETDEV_UP): eth0: link is not ready
> [ 19.028379] ADDRCONF(NETDEV_UP): wlan0: link is not ready
> [ 22.019486] wlan0: authenticate with 00:26:44:6a:77:90 (try 1)
> [ 22.021940] wlan0: authenticated
> [ 22.051911] wlan0: associate with 00:26:44:6a:77:90 (try 1)
> [ 22.054684] wlan0: RX AssocResp from 00:26:44:6a:77:90 (capab=0x411
> status=0 aid=1)
> [ 22.054692] wlan0: associated
> [ 22.055402] ADDRCONF(NETDEV_CHANGE): wlan0: link becomes ready
> [ 32.640021] wlan0: no IPv6 routers present
>
>
> Όσο για το θέμα του ubuntu και του τι χρησιμοποιεί και είναι τόσο γρήγορο
> στην εκκίνηση δεν έχει νόημα να το συζητήσουμε.. Άλλωστε Μιχάλη νομίζω οι
> απόψεις μου επί του θέματος τις έχουμε συζητήσεις άπειρες φορές από κοντά!!
>
> Η κάρτα γραφικών που έχω είναι intel και είναι on-board, άρα θέμα οδηγού
> που φορτώνει δεν παίζει(έτσι νομίζω δηλαδή).
>
> Επειδή από τα αποτελέσματα των εντολών που είδα παραπάνω, θα κόψω απ' την
> εκκίνηση το bluetooth και το vboxdrv. Αυτό γίνεται από το /etc/modprobe.d
> με ένα αρχείο που πρέπει να βάλω, σωστά;
>
> Η εντολή dmesg | tail -n 30 αν δεν κάνω λάθος εμφανίζει το τι φορτώνει και
> σε ποιο χρονικό σημείο απ' την εκκίνηση.. Να αναφέρω εδώ ότι μπορεί όπως
> φαίνεται στο αποτέλεσμα αυτής το τελευταίο module να σηκώθηκε στο 32'' αλλά
> από εκείνο το σημείο και μετά κάνει άλλα 32'' μέχρι να μου εμφανίσει τη
> μπάρα του gnome 3 επάνω.. Αυτό με έκανε εντύπωση και όχι τόσο ο χρόνος
> μέχρι να εμφανίσει το log-in screen...
>
>
>
>
> Στις 31 Ιανουαρίου 2013 - 9:10 μ.μ., ο χρήστης mixasgr <
> mixas.gre στο gmail.com> έγραψε:
>
>> Παύλο, αν έχεις τόση μεγάλη διαφορά... τότε μπορεί να παίζει θέμα
>> drivers.
>> Γενικά το debian+gnome3 είναι αρκετά γρήγορο, θεωρητικά θα έπρεπε να
>> είναι και γρηγορότερο από ubuntu+unity...
>>
>> Άρα το ότι κάνει το διπλάσιο χρόνο να φορτώσει μπορεί να σημαίνει ότι
>> ανοικτός driver δεν διαβάζει σωστά ή απλά δεν μπορεί να αποδώσει όπως ο
>> κλειστός. Το Ubuntu καλώς ή κακώς (μην ξεκινήσουμε και flame war)
>> υποστηρίζει άμεσα διάφορα κλειστά "πράγματα" που βοηθούν τέτοιες
>> περιπτώσεις.
>> Δεν λέω να βάλεις κλειστούς αλλά θα μπορούσες να δοκιμάσεις για
>> παράδειγμα στην κάρτα γραφικών σου (η οποία αλήθεια τι είναι;).
>>
>> Υ.Γ 1' φόρτος εκκίνησης είναι αντικειμενικά πολύ καλός ή έχει παλιώσει το
>> pc μου και μου φαίνεται πολύ γρήγορο κάτι τέτοιο :P
>>
>>
>>
>> Στις 31/01/2013 01:43 πμ, ο/η Sergey Tsabolov ( aka linuxman ) έγραψε:
>>
>> Για δώσε αποτέλεσμα εντολής
>> lspci -nn
>>
>> και αποτέλεσμα από
>>
>> dmesg | tail -n 30
>>
>>
>> Στις 30/01/2013 11:34 μμ, ο/η Παύλος Πόνος έγραψε:
>>
>> Καλησπέρα!
>>
>> Έτρεξα το lsmod και όλα πλην 2 module που σηκώνονται είναι χρήσιμα.. Το
>> ένα που δεν είναι(τουλάχιστον στην φάση της εκκίνησης) είναι το vboxdrv και
>> το άλλο το rfkill το οποίο είναι για το bluetooth.. Βέβαια για να είμαι
>> απόλυτα ειλικρινής δεν καταλαβαίνω και όλα τα module που έχει εκεί γιατί τα
>> ονόματα δεν είναι και τόσο ξεκάθαρα, τουλάχιστον για μένα!!
>>
>> Επίσης δεν έχω ούτε το preload ούτε το prelink εγκαταστημένα.
>>
>> Όσο για το χρόνο εκκίνησης που ρώτησες.. Απ' τη στιγμή που πατάω το
>> κουμπί απ' το λάπτοπ για να ανοίξει σε 1' έχει εμφανιστεί η επιφάνεια
>> εργασίας.. Από την εμπειρία μου που είχα για ένα διάστημα με το ubuntu
>> 12.04 ο χρόνος για τον ίδιο υπολογιστή ήταν στα 30'' περίπου!! Και μιλάμε
>> για υπολογιστή με 6GB ram και dual core 2,4GHz επεξεργαστή.. Γι' αυτό με
>> κάνει τόσο εντύπωση τώρα..
>>
>>
>>
>> Στις 29 Ιανουαρίου 2013 - 11:26 μ.μ., ο χρήστης modenas88 <
>> modenas88 στο gmail.com> έγραψε:
>>
>>>
>>>
>>>
>>> Στις 29 Ιανουαρίου 2013 - 10:19 μ.μ., ο χρήστης Παύλος Πόνος <
>>> ponospaulos στο gmail.com> έγραψε:
>>>
>>> Καλησπέρα!
>>>>
>>>> Καλή μου φαίνεται η ιδέα να ψάξω κάτι καινούργιο αλλά στο λάπτοπ μου
>>>> που κάνω δουλειά και θέλω κάτι σταθερό και ασφαλές δεν θα πειραματιστώ με
>>>> κάτι που δεν ξέρω.. Άσε που στην παρούσα φάση δεν έχω καθόλου μα καθόλου
>>>> χρόνο..
>>>>
>>>> Επανέρχομαι στο θέμα της ταχύτητας στο booting του υπολογιστή.. Αν και
>>>> έχω σβήσει απ' το startup application όλα τα περιττά (όπως evolution alarm,
>>>> bluetooth, κτλ...) βλέπω ότι φορτώνει κάτι module για το bluetooth αλλά και
>>>> κάτι αρχεία για εκτυπωτή ενώ εγώ δεν έχω καν σπίτι μου!!
>>>> Υπάρχει τρόπος, έστω από κονσόλα, να κλείσω αυτά τα modules που
>>>> φορτώνουν στην εκκίνηση ώστε και πιο γρήγορη εκκίνηση να έχω αλλά και η
>>>> κατανάλωση να είναι όσο το δυνατόν μικρότερη;
>>>>
>>>> Για να αποτρέψεις ένα module να φορτώνει στην εκκινηση, αρκεί να
>>> φτιάξεις ένα text file στη διαδρομή /etc/modprobe.d. Το αρχείο πρέπει να
>>> έχει κατάληξη .conf (πχ foo.conf) και ως περιεχόμενο βάζεις στην αρχή μιας
>>> γραμμής το blacklist <όνομα module>. πχ
>>> blacklist nvidiafb
>>> Για αναγνωρίσεις τα modules που είναι ήδη φορτωμένα, τρέχεις lsmod.
>>>
>>> Ωστόσο δεν νομίζω κάτι τέτοιο να καθυστερεί τόσο την εκκίνηση! Μήπως
>>> έχεις εγκατεστημένο το preload ή το prelink;
>>>
>>> Πόσο αργή είναι η εκκίνηση σε δευτερόλεπτα; Και πόσο έκανα σε άλλα
>>> συστήματα; Ένας τρόπος είναι το bootchart για να δεις περίπου τι γίνεται
>>> στην εκκίνηση.
>>> http://www.bootchart.org/
>>>
>>>
>>>> Πάντως για gnome 3 και 64bit διανομή δεν νομίζω ότι είναι πολλά τα
>>>> 300ΜΒ στην εκκίνηση.. Επειδή έχω δοκιμάσει πολλές διανομές για να καταλήξω
>>>> στο debian (αν και ήμουν κάθετα αντίθετος στην αρχή στο gnome 3), για τον
>>>> υπολογιστή μου ότι και αν δοκίμασα την ίδια κατανάλωση είχα πάντα...
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Στις 29 Ιανουαρίου 2013 - 9:36 μ.μ., ο χρήστης Ioakim Tellidis <
>>>> ioakim.t στο gmail.com> έγραψε:
>>>>
>>>> Είναι πραγματικά μια καλή διανομή με ωραία κοινότητα.
>>>>>
>>>>> Αν δεν βαριόμουνα να εγκαθιστώ μια ντουζίνα software και scripts για
>>>>> το εργαστήριό μου, πιθανών να την είχα και εγώ σαν κύρια.
>>>>>
>>>>>
>>>>> 2013/1/27 zisis <mysticalgr στο gmail.com>
>>>>>
>>>>>> paei o gnome-player, VLC is the main pleon ;)
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> 2013/1/27 Klearchos-Angelos Gkountras <kleagkou στο gmail.com>
>>>>>>
>>>>>>> μια χαρα ειναι !# αλλα , αυτο που χαλασε οταν το δοκιμασα ειναι οτι ο
>>>>>>> gnome-mplayer δεν υποστηριζει ελληνικα αλλιως θα το ειχα ακομα και
>>>>>>> τωρα
>>>>>>>
>>>>>>> Στις 27/01/2013 02:44 μμ, ο/η zisis έγραψε:
>>>>>>> > Paulo,
>>>>>>> >
>>>>>>> > give !#Crunchbang <http://crunchbang.org/> a shot, einai based on
>>>>>>> Debian
>>>>>>> > Wheezy, exei mallon one of the greatest communities pou exw dei
>>>>>>> teleutaia,
>>>>>>> > kai einai super-cool-fast kai EXTRA-hackable.
>>>>>>> > to evala sto laptop prosfata kai otan er8ei o neos mou SSD, 8a
>>>>>>> ginei my new
>>>>>>> > distro of choise! ;)
>>>>>>> >
>>>>>>> > (ton dialisa ton hdd kai eimai apo CrunchBang Live twra online
>>>>>>> hehe)
>>>>>>> >
>>>>>>> > p.s: sorry gia ta greeklish opws eipa trexw livedvd kai dn exw
>>>>>>> ellinika
>>>>>>> > oute gia digma :P )
>>>>>>> >
>>>>>>> >
>>>>>>> > 2013/1/27 Klearchos-Angelos Gkountras <kleagkou στο gmail.com>
>>>>>>> >
>>>>>>> >> άμα θες μπορεις να πας και στο mate στο debian wheezy
>>>>>>> >>
>>>>>>> >> πληροφορίες εντός >> http://wiki.mate-desktop.org/download
>>>>>>> >>
>>>>>>> >>
>>>>>>> >> Στις 27/01/2013 12:13 μμ, ο/η mixasgr έγραψε:
>>>>>>> >>> Καλημέρα Παύλο!
>>>>>>> >>>
>>>>>>> >>> Υπάρχουν αρκετές επιλογές, ανάλογα με το τι μπορείς να αλλάξεις.
>>>>>>> >>> Το βασικό είναι να διαλέξεις ένα DE που να ταιριάζει στον Η/Υ
>>>>>>> σου. Ίσως
>>>>>>> >>> το gnome3 που έχεις τώρα να του είναι βαρύ και θα πρέπει να πας
>>>>>>> σε κάτι
>>>>>>> >>> ελαφρύτερο.
>>>>>>> >>> Το επόμενο βασικό είναι να κλείσεις από την εκκίνηση ότι δεν σου
>>>>>>> >> χρειάζεται.
>>>>>>> >>>
>>>>>>> >>> Έπειτα να δεις τις ρυθμίσεις από τις υπηρεσίες που χρειάζεσαι,
>>>>>>> που ίσως
>>>>>>> >>> μπορούν να βελτιστοποιηθούν πχ να αλλάξεις κάποιες ρυθμίσεις του
>>>>>>> >>> γραφικού όπως το login screen.
>>>>>>> >>>
>>>>>>> >>> Μετά σε επίπεδο λογισμικού μπορείς να παίξεις με τον πυρήνα/grub.
>>>>>>> >>> Για παράδειγμα μπορείς να δοκιμάσεις κάποιον άλλο πυρήνα ή ακόμα
>>>>>>> και να
>>>>>>> >>> τον κάνεις compile ή/και να ορίσεις εσύ ποια module θες να
>>>>>>> φορτώνονται,
>>>>>>> >>> κλείνοντας συσκευές που μπορεί να αργούν να ανταποκριθούν.
>>>>>>> >>> Αυτό είναι λιγάκι πιο δύσκολο και επικίνδυνο επειδή θα πρέπει να
>>>>>>> >>> πειράξεις βασικά πράγματα. Υπάρχουν πάντως αρκετές αναφορές σε
>>>>>>> διάφορες
>>>>>>> >>> διανομές ότι πειράζοντας τον πυρήνα μπορεί η απόδοση να αλλάξει
>>>>>>> >> θεαματικά.
>>>>>>> >>>
>>>>>>> >>> Τέλος, μπορείς να πάρεις και ένα SSD δίσκο για το root...
>>>>>>> >>>
>>>>>>> >>> Αυτά μου έρχονται στο μυαλό αυτή την στιγμή!
>>>>>>> >>>
>>>>>>> >>>
>>>>>>> >>> Στις 27/01/2013 11:15 πμ, ο/η Παύλος Πόνος έγραψε:
>>>>>>> >>>> Τελικά με το clearlooks νομίζω ότι είναι κάπως καλύτερα τα
>>>>>>> πράγματα!
>>>>>>> >>>>
>>>>>>> >>>> Να ρωτήσω και κάτι άλλο..
>>>>>>> >>>>
>>>>>>> >>>> Σε σχέση με το squeeze(που είναι πολύ πιο παλιά έκδοση βέβαια) ο
>>>>>>> >>>> χρόνος που κάνει να για εμφανίσει την μπάρα επάνω για μπορέσω
>>>>>>> να μπω
>>>>>>> >>>> στο ίντερνετ είναι πολύ μεγαλύτερος τώρα που έβαλα την wheezy..
>>>>>>> Θα μου
>>>>>>> >>>> πει κανείς ότι είναι gnome-shell, όχι gnome-panel.
>>>>>>> >>>>
>>>>>>> >>>> Η απορία μου είναι αν μπορώ να κάνω κάτι για να βελτιώσω λιγάκι
>>>>>>> το
>>>>>>> >>>> χρόνο που χρειάζεται για να ανοίξει ο υπολογιστής.
>>>>>>> >>>>
>>>>>>> >>>> Πήγα στο /etc/xdg/autostart/ και έκανα false ότι δεν θέλω να
>>>>>>> σηκώνεται
>>>>>>> >>>> κατά την εκκίνηση αλλά και πάλι δεν είδα πολλές αλλαγές...
>>>>>>> >>>>
>>>>>>> >>>> Στις 27 Ιανουαρίου 2013 - 1:31 π.μ., ο χρήστης Vangelis
>>>>>>> Skarmoutsos
>>>>>>> >>>> <skarmoutsosv στο gmail.com <mailto:skarmoutsosv στο gmail.com>>
>>>>>>> έγραψε:
>>>>>>> >>>>
>>>>>>> >>>> Εγώ χρησιμοποιώ Gnome classic με θέμα Clearlooks. Τα κουμπιά
>>>>>>> >>>> ελαχιστοποίηση, μεγιστοποίηση και κλείσιμο, φαίνονται μια
>>>>>>> χαρά.
>>>>>>> >>>>
>>>>>>> >>>>
>>>>>>> >>>> Στις 26 Ιανουαρίου 2013 - 9:52 μ.μ., ο χρήστης Παύλος Πόνος
>>>>>>> >>>> <ponospaulos στο gmail.com <mailto:ponospaulos στο gmail.com>>
>>>>>>> έγραψε:
>>>>>>> >>>>
>>>>>>> >>>> Καλησπέρα σε όλους!!
>>>>>>> >>>>
>>>>>>> >>>> Δοκίμασα και πέρασα στον υπολογιστή μου (βασικά έκανα
>>>>>>> καθαρή
>>>>>>> >>>> εγκατάσταση από debian squeeze) την debian wheezy.
>>>>>>> >>>>
>>>>>>> >>>> Ως γνωστόν αυτή τη στιγμή είναι σε φάση frozen και
>>>>>>> μέχρι να
>>>>>>> >>>> μηδενίσουν να critical bugs (που απ' ότι είδα σήμερα το
>>>>>>> πρωί
>>>>>>> >>>> είναι περίπου στα 240) δεν μπορεί να βγει release
>>>>>>> κανονική..
>>>>>>> >>>>
>>>>>>> >>>> Εγώ που εγκατέστησα την wheezy πριν βγει το επίσημο
>>>>>>> release,
>>>>>>> >>>> όταν αυτά τα critical bugs διορθωθούν εγώ θα μπορέσω να
>>>>>>> πάρω
>>>>>>> >>>> τις αναβαθμίσεις σε αυτά; Στις πηγές λογισμικού έχω
>>>>>>> επιλεγμένα
>>>>>>> >>>> τα εξής:
>>>>>>> >>>> -wheezy security
>>>>>>> >>>> -wheezy updates
>>>>>>> >>>> Ενώ στον έλεγχο για ενημερώσεις έχω επιλεγμένο τον
>>>>>>> έλεγχο για
>>>>>>> >>>> ενημερώσεις ημερησίως..
>>>>>>> >>>>
>>>>>>> >>>> Επίσης, ξέρει κανείς κανένα καλό theme για τα κουμπιά
>>>>>>> >>>> "μεγιστοποιήσης', "ελαχιστοποίησης" και "κλείσιμο"; Όσα
>>>>>>> και αν
>>>>>>> >>>> δοκίμασα δεν βρήκα κάτι καλό. Βασικά το default που
>>>>>>> έχει δεν
>>>>>>> >>>> λέει και πολλά και είπα να ψάξω λίγο μήπως και το
>>>>>>> αλλάξω!
>>>>>>> >>>>
>>>>>>> >>>>
>>>>>>> >>>>
>>>>>>> >>>>
>>>>>>> >>>> Greeklug mailing list
>>>>>>> >>>>
>>>>>>> >>>> Greeklug στο mail.greeklug.gr <mailto:
>>>>>>> Greeklug στο mail.greeklug.gr>
>>>>>>> >>>>
>>>>>>> >>>> http://lists.greeklug.gr/mailman/listinfo/greeklug
>>>>>>> >>>>
>>>>>>> >>>> ----------------------------------------
>>>>>>> >>>>
>>>>>>> >>>> Ο Σύλλογος "ΕΝΩΣΗ ΕΛΛΗΝΩΝ ΧΡΗΣΤΩΝ ΚΑΙ ΦΙΛΩΝ ΕΛΛΑΚ"
>>>>>>> (GREEK.L.U.G)
>>>>>>> >>>> δεν φέρει απολύτως καμία ευθύνη για το περιεχόμενο του
>>>>>>> >>>> παρόντος e-mail το οποίο εκφράζει αποκλειστικά απόψεις
>>>>>>> του
>>>>>>> >>>> συγγραφέα.
>>>>>>> >>>>
>>>>>>> >>>>
>>>>>>> >>>>
>>>>>>> >>>>
>>>>>>> >>>>
>>>>>>> >>>> Greeklug mailing list
>>>>>>> >>>>
>>>>>>> >>>> Greeklug στο mail.greeklug.gr
>>>>>>> >>>>
>>>>>>> >>>> http://lists.greeklug.gr/mailman/listinfo/greeklug
>>>>>>> >>>>
>>>>>>> >>>> ----------------------------------------
>>>>>>> >>>>
>>>>>>> >>>> Ο Σύλλογος "ΕΝΩΣΗ ΕΛΛΗΝΩΝ ΧΡΗΣΤΩΝ ΚΑΙ ΦΙΛΩΝ ΕΛΛΑΚ" (GREEK.L.U.G)
>>>>>>> >>>> δεν φέρει απολύτως καμία ευθύνη για το περιεχόμενο του παρόντος
>>>>>>> e-mail
>>>>>>> >> το οποίο εκφράζει αποκλειστικά απόψεις του συγγραφέα.
>>>>>>> >>>
>>>>>>> >>>
>>>>>>> >>>
>>>>>>> >>>
>>>>>>> >>>
>>>>>>> >>> Greeklug mailing list
>>>>>>> >>>
>>>>>>> >>> Greeklug στο mail.greeklug.gr
>>>>>>> >>>
>>>>>>> >>> http://lists.greeklug.gr/mailman/listinfo/greeklug
>>>>>>> >>>
>>>>>>> >>> ----------------------------------------
>>>>>>> >>>
>>>>>>> >>> Ο Σύλλογος "ΕΝΩΣΗ ΕΛΛΗΝΩΝ ΧΡΗΣΤΩΝ ΚΑΙ ΦΙΛΩΝ ΕΛΛΑΚ" (GREEK.L.U.G)
>>>>>>> >>> δεν φέρει απολύτως καμία ευθύνη για το περιεχόμενο του παρόντος
>>>>>>> e-mail
>>>>>>> >> το οποίο εκφράζει αποκλειστικά απόψεις του συγγραφέα.
>>>>>>> >>>
>>>>>>> >>
>>>>>>> >>
>>>>>>> >> --
>>>>>>> >> Klearchos-Angelos Gkountras
>>>>>>> >>
>>>>>>> >> Greeklug mailing list
>>>>>>> >>
>>>>>>> >> Greeklug στο mail.greeklug.gr
>>>>>>> >>
>>>>>>> >> http://lists.greeklug.gr/mailman/listinfo/greeklug
>>>>>>> >>
>>>>>>> >> ----------------------------------------
>>>>>>> >>
>>>>>>> >> Ο Σύλλογος "ΕΝΩΣΗ ΕΛΛΗΝΩΝ ΧΡΗΣΤΩΝ ΚΑΙ ΦΙΛΩΝ ΕΛΛΑΚ" (GREEK.L.U.G)
>>>>>>> >> δεν φέρει απολύτως καμία ευθύνη για το περιεχόμενο του παρόντος
>>>>>>> e-mail το
>>>>>>> >> οποίο εκφράζει αποκλειστικά απόψεις του συγγραφέα.
>>>>>>> >>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> --
>>>>>>> Klearchos-Angelos Gkountras
>>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Greeklug mailing list
>>>>>>
>>>>>> Greeklug στο mail.greeklug.gr
>>>>>>
>>>>>> http://lists.greeklug.gr/mailman/listinfo/greeklug
>>>>>>
>>>>>> ----------------------------------------
>>>>>>
>>>>>> Ο Σύλλογος "ΕΝΩΣΗ ΕΛΛΗΝΩΝ ΧΡΗΣΤΩΝ ΚΑΙ ΦΙΛΩΝ ΕΛΛΑΚ" (GREEK.L.U.G)
>>>>>> δεν φέρει απολύτως καμία ευθύνη για το περιεχόμενο του παρόντος
>>>>>> e-mail το οποίο εκφράζει αποκλειστικά απόψεις του συγγραφέα.
>>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Greeklug mailing list
>>>>>
>>>>> Greeklug στο mail.greeklug.gr
>>>>>
>>>>> http://lists.greeklug.gr/mailman/listinfo/greeklug
>>>>>
>>>>> ----------------------------------------
>>>>>
>>>>> Ο Σύλλογος "ΕΝΩΣΗ ΕΛΛΗΝΩΝ ΧΡΗΣΤΩΝ ΚΑΙ ΦΙΛΩΝ ΕΛΛΑΚ" (GREEK.L.U.G)
>>>>> δεν φέρει απολύτως καμία ευθύνη για το περιεχόμενο του παρόντος e-mail
>>>>> το οποίο εκφράζει αποκλειστικά απόψεις του συγγραφέα.
>>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Greeklug mailing list
>>>>
>>>> Greeklug στο mail.greeklug.gr
>>>>
>>>> http://lists.greeklug.gr/mailman/listinfo/greeklug
>>>>
>>>> ----------------------------------------
>>>>
>>>> Ο Σύλλογος "ΕΝΩΣΗ ΕΛΛΗΝΩΝ ΧΡΗΣΤΩΝ ΚΑΙ ΦΙΛΩΝ ΕΛΛΑΚ" (GREEK.L.U.G)
>>>> δεν φέρει απολύτως καμία ευθύνη για το περιεχόμενο του παρόντος e-mail
>>>> το οποίο εκφράζει αποκλειστικά απόψεις του συγγραφέα.
>>>>
>>>
>>>
>>
>>
>> Greeklug mailing list
>> Greeklug στο mail.greeklug.gr
>> http://lists.greeklug.gr/mailman/listinfo/greeklug
>>
>> ----------------------------------------
>>
>> Ο Σύλλογος "ΕΝΩΣΗ ΕΛΛΗΝΩΝ ΧΡΗΣΤΩΝ ΚΑΙ ΦΙΛΩΝ ΕΛΛΑΚ" (GREEK.L.U.G)
>> δεν φέρει απολύτως καμία ευθύνη για το περιεχόμενο του παρόντος e-mail το οποίο εκφράζει αποκλειστικά απόψεις του συγγραφέα.
>>
>>
>> --
>> --------------------------------------------------------------------------------------
>> Don't send me documents in .doc , .docx, .xls, .ppt . , .pptx
>> Send it with ODF format : .odt , .odp , .ods or .pdf .
>> Try to use Open Document Format : http://el.libreoffice.org/
>> Save you money & use GNU/Linux Distro http://distrowatch.com/
>> -----------------------------------------------------------------------------------------
>> First they ignore you, then they ridicule you, then they fight you, then you win!!!
>>
>>
>>
>> Greeklug mailing list
>> Greeklug στο mail.greeklug.gr
>> http://lists.greeklug.gr/mailman/listinfo/greeklug
>>
>> ----------------------------------------
>>
>> Ο Σύλλογος "ΕΝΩΣΗ ΕΛΛΗΝΩΝ ΧΡΗΣΤΩΝ ΚΑΙ ΦΙΛΩΝ ΕΛΛΑΚ" (GREEK.L.U.G)
>> δεν φέρει απολύτως καμία ευθύνη για το περιεχόμενο του παρόντος e-mail το οποίο εκφράζει αποκλειστικά απόψεις του συγγραφέα.
>>
>>
>>
>>
>> Greeklug mailing list
>>
>> Greeklug στο mail.greeklug.gr
>>
>> http://lists.greeklug.gr/mailman/listinfo/greeklug
>>
>> ----------------------------------------
>>
>> Ο Σύλλογος "ΕΝΩΣΗ ΕΛΛΗΝΩΝ ΧΡΗΣΤΩΝ ΚΑΙ ΦΙΛΩΝ ΕΛΛΑΚ" (GREEK.L.U.G)
>> δεν φέρει απολύτως καμία ευθύνη για το περιεχόμενο του παρόντος e-mail το
>> οποίο εκφράζει αποκλειστικά απόψεις του συγγραφέα.
>>
>
>
>
> Greeklug mailing list
> Greeklug στο mail.greeklug.gr
> http://lists.greeklug.gr/mailman/listinfo/greeklug
>
> ----------------------------------------
>
> Ο Σύλλογος "ΕΝΩΣΗ ΕΛΛΗΝΩΝ ΧΡΗΣΤΩΝ ΚΑΙ ΦΙΛΩΝ ΕΛΛΑΚ" (GREEK.L.U.G)
> δεν φέρει απολύτως καμία ευθύνη για το περιεχόμενο του παρόντος e-mail το οποίο εκφράζει αποκλειστικά απόψεις του συγγραφέα.
>
>
> --
> --------------------------------------------------------------------------------------
> Don't send me documents in .doc , .docx, .xls, .ppt . , .pptx
> Send it with ODF format : .odt , .odp , .ods or .pdf .
> Try to use Open Document Format : http://el.libreoffice.org/
> Save you money & use GNU/Linux Distro http://distrowatch.com/
> -----------------------------------------------------------------------------------------
> First they ignore you, then they ridicule you, then they fight you, then you win!!!
>
>
-------------- επόμενο μέρος --------------
Ένα συνημένο HTML καθαρίστηκε...
URL: <http://lists.greeklug.gr/pipermail/greeklug/attachments/20130201/7ce3b849/attachment.html>
Περισσότερες πληροφορίες για την Greeklug
λίστα ηλεκτρονικού ταχυδρομείου