[Greeklug] [open-source] Περί «Μονάδων αριστείας ΕΛΛΑΚ»

[Stefanos Kouzof]

Οπωσδήποτε, η δράση αυτή προσφέρει στο ανοικτό λογισμικό.

Ωστόσο, με κόστος ...2 εκ ευρώ, θα μπορούσαμε να στείλουμε πχ  2εκ
επιστολές(το λιγότερο), που θα τις διάβαζαν 2 εκ συμπολίτες μας.Τι έχει να
δείξει αυτή η δράση σε σχέση με το ΠΟΣΟΥΣ θα αγγίξει (πχ με ενημερωτικά
κλπ;)

Δηλαδή, αν μια πρόταση αφορά το στήσιμο μιας δομής ΕΛ/ΛΑΚ σε  Πανεπιστήμια,
που θα πληρώσει:
- hardware (καινούργιο και όχι μεταχειρισμένο)
- μισθούς ΕΔΤΠ
- ταξίδια και συμμετοχές σε συνέδρια ~100 καθηγητών
- μαθήματα σε φοιτητές και ΕΔΤΠ (~1000 άτομα)
Με κόστος ανά άτομο: 200 ευρώ (αντί 1 ευρώ της επιστολής), τότε όχι,
ευχαριστώ δεν θα πάρω. Καλύτερα να μη γίνει και εγώ να πληρώσω λιγότερους
φόρους κατά 2 εκ ευρώ. Και αν είναι να γίνει με λεφτά της ΕΕ, να γιατί
φτάσαμε εδώ που φτάσαμε.

Αν θέλουμε να ενημερώσουμε τον κόσμο, τότε ο αρμόδιος φορέας είναι ο ίδιος
ο κόσμος, δηλαδή ο HELLUG. Αν θέλει η ΕΔΕΤ και οι λοιποί φορείς να φανούν
χρήσιμοι, ας χρηματοδοτήσουν μια φορά και κάποιον πέρα από τον εαυτό τους.

Στέφανος



2013/4/7 Konstantinos Boukouvalas <boukouvalas στο gnugr.org>

>
>
> Στις 1 Απριλίου 2013 - 2:37 π.μ., ο χρήστης Simos Xenitellis <
> simos.lists στο googlemail.com> έγραψε:
>
>>
>> 2013/3/29 G. Miliotis <corfiot+ellak στο elementality.org>
>>
>>> Καλημέρα.
>>>
>>> Προσπάθησα να οργανώσω λίγο μια πρόταση για το πανεπιστήμιό μας εδώ και
>>> συμφωνώ μαζί σου Σιμό ότι είναι έργο-άεργο. Προφανώς δεν θα μπλέξω
>>> κανέναν σε τέτοιο έργο καθώς οποιοσδήποτε σοβαρός άνθρωπος δεν θα
>>> έμπλεκε με αυτό το έργο παρά μόνο για τα χρήματα. Και τέτοιοι συνεργάτες
>>> να μου λείπουν.
>>>
>>> Στο πανεπιστήμιό μας (Ιόνιο Πανεπιστήμιο) δεν γνώριζε η επιτροπή ερευνών
>>> μας την ύπαρξη της διαβούλευσης, πόσο μάλλον του έργου αυτού.
>>
>>
>> Είναι το Ιόνιο Πανεπιστήμιο μέτοχος στην Εταιρία ΕΛΛΑΚ;
>> Ενδέχεται να υπήρξε επικοινωνία μόνο με μετόχους.
>>
>>
>>> Έχουμε
>>> ενεργή συμμετοχή σε έργα ανοιχτού λογισμικού (Τμήμα Μουσικών Σπουδών),
>>> έχουμε Τμήμα Ξένων Γλωσσών Μετάφρασης και Διερμηνείας, έχουμε τμήμα
>>> Πληροφορικής και φυσικά χρησιμοποιούμε σε όλη μας την υποδομή ανοιχτό
>>> και ελεύθερο λογισμικό. Πρόσφατα συμφωνήθηκε να δώσουμε μεγάλο ποσό σε
>>> ιδιωτική εταιρεία που κάνει (κλειστό) λογισμικό γραμματείας. Το έργο
>>> αυτό θα μπορούσε να γλυτώσει πολλά χρήματα για το Πανεπιστήμιό μας και
>>> στο θέμα του e-class (claroline) και στην έκδοση ωρολογίων. Σημειωτέον
>>> ότι ο Ρουμάνος που κάνει (δωρεάν) το ανοιχτό λογισμικό που
>>> χρησιμοποιούμε για το ωρολόγιο, μας δήλωσε ότι δεν τη βγάζει πλεον και
>>> δεν έχουμε χρήματα ή τρόπο να του δώσουμε μια δωρεά ως πανεπιστήμιο για
>>> να φάει ο άνθρωπος...
>>>
>>
>> Λυπηρό. Το ελεύθερο λογισμικό προκύπτει ως τσάμπα και από τέτοιες
>> καταστάσεις προσωπικού κόστους.
>>
>>
>>>
>>> Ίσως θα έπρεπε να ενημερώνονται τα πανεπιστήμια ξεχωριστά για τα έργα
>>> αυτά, μια και κοπτόμεθα τόσο πολύ για την απορρόφηση των πόρων του ΕΣΠΑ.
>>> Ένα email είναι, δεν είναι τόσο δύσκολο. Και τελικά, τα πανεπιστήμια
>>> είχαν ανέκαθεν στενούς δεσμούς με τις κοινότητες ΕΛ/ΛΑΚ.
>>>
>>> Γνωρίζει κανείς πού θα ανακοινωθεί ο ανάδοχος; Θα ήθελα να μάθω ποιος θα
>>> πάρει τα λεφτά, να δει και η «κοινότητα» τι ενέργειες θα κάνει. Πού
>>> ξέρεις, ίσως πάω να δουλέψω τζάμπα, 6 φορές το χρόνο, για να γεμίσω τις
>>> τσέπες κάποιου άλλου.... (not)
>>>
>>
>> Μας ακούνε από το info στο ellak.gr, ας μιλήσουν δημόσια.
>>
>>
>>>
>>> Κατά τα άλλα Σίμο, σε βρίσκω γενικά πολύ αρνητικό, αν κι έχεις δίκιο
>>> σχεδόν σε όλα όσα λες. Ίσως με περισσότερη θετική διάθεση και πιο
>>> αποτελεσματικές δράσεις να γινόταν κάτι. Το θέμα είναι τι θα ήταν
>>> αποτελεσματικό!
>>>
>>
>> Ξεκίνησα να ασχολούμε με το ελεύθερο λογισμικό για θέματα με ελληνικά από
>> το 1998, ως μεταφραστής (!),
>> αν και δεν είναι το αντικείμενό μου. Μετέπειτα έγινα συντονιστής σε
>> διάφορα έργα.
>> Από πλευράς προγραμματισμού, το κομμάτι για να γράφει κανείς πολυτονικό
>> σε εφαρμογές gtk+ (και με έβαλαν να φτιάξω και για τις άλλες γραφές).
>> Και ο λόγος είναι ότι χρειάζεται να υπάρχει η επιλογή και για ελληνικό
>> περιβάλλον, για όσους το χρειάζονται.
>> Με την παρούσα κατάσταση και την ευρωπαϊκή χρηματοδότηση, βλέπω ότι ο
>> όλος κόπος δεν βγάζει αποτέλεσμα.
>> Θα καθυστερήσουμε ξανά και ξανά.
>>
>> Πριν από ένα χρόνο υπήρξε άλλο ζήτημα με την Εταιρία ΕΛ/ΛΑΚ και του έργου
>> planet.ellak.gr που συντηρούσα εδώ και πέντε χρόνια. Με το «έτσι θέλω»,
>> μού αφαίρεσαν την πρόσβαση. Στην όλη ιστορία έβλεπα ότι κάτι κάτι πάει
>> στραβά.
>> Με τα πρόσφατα γεγονότα, αυτό που καταλαβαίνω είναι ότι δεν υπάρχει
>> κατανόηση για το πως λειτουργεί μια κοινότητα.
>> Αυτό που διαπίστωσα μετά από πολλούς μήνες επικοινωνίας για το ζήτημα,
>> είναι ότι θεωρούν (Εταιρία ΕΛ/ΛΑΚ) ότι αν συμβάλεις σε κάτι που πάει στο *.
>> ellak.gr, τότε αποτελεί κτήμα του ellak.gr. Και ότι δήθεν ο εθελοντής
>> είναι αναλώσιμος!
>> Αυτό το «προσπαθούμε να εξυπηρετήσουμε όπως μπορούμε καλύτερα τα άτομα
>> που θέλουν να προσφέρουν», δεν το καταλαβαίνουν κάποιοι. Ενώ αλλού γίνονται
>> χαλί να τους πατήσεις για την προσφορά σου, εδώ στο ελλάντα ο εθελοντής
>> είναι συνώνυμο του «μαλάκας».
>> Για το θέμα του planet.ellak.gr, η Εταιρία ΕΛ/ΛΑΚ εξακολουθεί να μην
>> απαντάει.
>>
>> Σε μια δύσκολη κατάσταση, είμαι το άτομο που θα δει το όλο θέμα από την
>> θετική του πλευρά, και την ευκαιρία ώστε αλλάξει η κατάσταση. Οπότε, δε
>> νομίζω ότι μου ταιριάζει ο χαρακτηρισμός ότι είμαι αρνητικός. Απλά, για το
>> έργο των τελευταίων πολλών χρόνων, δεν προχωρούμε μπροστά. Και είναι πολύ
>> δυσσάρεστο.
>>
>>
>>> Λυπάμαι που βλέπω τον Κο Καρούνο να μην εμβαθύνει στη συζήτηση αυτή.
>>> Ίσως κι αυτού τα χέρια είναι δεμένα, δεδομένου ότι ο φορέας
>>> χρηματοδότησης (ΓΓ δημοσίων επενδύσεων ΕΣΠΑ) γενικά έχει τον έλεγχο σε
>>> αυτά τα πράγματα. Ίσως δεν θέλει να μπλέξει σε αντιπαράθεση μαζί σου (σε
>>> βλέπω ξαναμμένο για flame).
>>
>>
>> Είμαι άτομο ειδικά κατά των flame, και νομίζω ότι είμαι γνωστός για τη
>> θέση αυτή όλα αυτά τα χρόνια.
>>
>>
>>> Δεν ξέρω το «πολιτικό» τοπίο του ΕΛ/ΛΑΚ
>>> αρκετά καλά για να κρίνω, ίσως μάλιστα κάνω και λάθος στο θέμα των
>>> φορέων. Το σίγουρο είναι ότι κάπου στην αλυσίδα δημιουργίας αυτού του
>>> έργου, κάτι πήγε στραβά. Ίσως το ΕΔΕΤ έκανε την πρόταση κάτι χρόνια πίσω
>>> (χρόνια της μεγάλης μάσας) και τώρα το ξέθαψαν για να απορροφηθούν
>>> χρήματα, χωρίς να το σουλουπώσουν; Ποιος ξέρει;
>>>
>>> Εν πάση περιπτώση, παραθέτω μερικές σκέψεις για τα θέματα που έθιξες
>>> παρακάτω, τα οποία όντως αν ήξερα για την διαβούλευση θα τα έγραφα εκεί.
>>> Έλα ντε που ΔΕΝ ήξερα όμως...
>>>
>>>
>>>
>>> On 29/3/2013 1:55 πμ, Simos Xenitellis wrote:
>>> >
>>> >
>>> > 1. Θεωρώ εξαιρετικά σοβαρό που δεν υπάρχει κατεύθυνση στο όλο έργο.
>>> Θεωρώ ότι υπάρχει κατεύθυνση, αλλά αυτός που την έθεσε απέχει πολύ από
>>> την προκήρυξη αυτή διοικητικά. Ταυτόχρονα, αυτός που την έφτιαξε απέχει
>>> αρκετά από την πραγματικότητα, ή αδιαφορεί γι' αυτήν.
>>>
>>
>> Για το «Βασικό λογισμικό» (πολύ γενικό όνομα), δεν υπάρχει κατεύθυνση για
>> το ποιο από τα τόσα πολλά λογισμικά να επικεντρωθεί ο υποψήφιος ανάδοχος.
>> Έτσι, ένας υποψήφιος πρέπει με την αίτηση να επινοήσει μια κατεύθυνση (π.χ.
>> τα δίνω όλα για το LibreOffice), και πρέπει αυτός που κρίνει την πρόταση να
>> συμμερίζεται την κατεύθυνση αυτή.
>> Ή για το λογισμικό επιχειρήσεων, να στοχεύσει ο υποψήφιος ειδικά στο
>> OpenERP και να ολοκληρώσει με όλες τις δυνάμεις την προσαρμογή στα
>> ελληνικά; Ή να κάνει πολύ λίγο από όλα οπότε το όλο έργο θα είναι
>> επιφανειακό;
>> Εδώ η αναθέτουσα αρχή έπρεπε να είχε δώσει κατεύθυνση.
>>
>>
>>>
>>> > 2. Τι σημαίνει «κοινότητα»;
>>> Ένα έργο για δημιουργία κοινότητας οποιουδήποτε είδους είναι προφανώς
>>> αδύνατο να υλοποιηθεί, δεδομένων των διαδικασιών που ακολουθούνται στην
>>> Ελλάδα για το ΕΣΠΑ.
>>>
>>
>> Στο εξωτερικό που έχουν κοινότητες, αυτό που κάνουν είναι ότι αξιοποιούν
>> σε πλήρη απασχόληση άτομα που φροντίζουν την ανάπτυξη και εξυπηρέτηση της
>> κοινότητας. Κάτι σαν «συντονιστές της κοινότητας».
>> Για το παράδειγμα του LibreOffice, αυτό που θα περίμενα να δω είναι μια
>> διαδικτυακή κοινότητα που θα παρείχε υποστήριξη σε κάθε τι που έχει σχέση
>> με το LibreOffice, και τα άτομα που συντονίζουν/βοηθούν να το κάνουν ως
>> αμοιβόμενη δουλειά.
>> Έτσι, αυτό το κομμάτι της υποστήριξης να είναι σε θέση να εξυπηρετήσει
>> μαθητές, δημόσιους υπαλλήλους, ιδιωτικούς υπαλλήλους και όποιον άλλο
>> χρησιμοποιεί το λογισμικό.
>> Για θέματα προσαρμογής στην ελληνική γλώσσα ή και γενικότερη υποστήριξη
>> με προγραμματισμό νέων χαρακτηριστικών, να αμοιφθούν προγραμματιστές που
>> προέρχονται από αυτό το Centre of Excellence. Διότι βάζεις το ανθρώπινο
>> δυναμικό στο Centre of Excellence να κάνει σχετικά πράγματα ώστε να
>> αποκτήσει εμπειρία και να γίνει στην πράξη Centre of Excellence.
>>
>>
>>>
>>> Για παράδειγμα, ας υποθέσουμε ότι εγώ έχω έτοιμη μια «κοινότητα» 200
>>> ατόμων που θέλει να κάνει έργο δωρεάν. Δε μπορώ να κάνω τίποτα λόγω
>>> απαιτήσεων συμμετοχής αν δε βρω:
>>> α) εταιρεία να δώσω μίζα για να τη βάλω μπροστά να πάρει το έργο, ή
>>> β) τουλάχιστον 1 ΔΕΠ σε κάποιο πανεπιστήμιο για να τον βάλω μπροστά να
>>> πάρει το έργο μέσω ενός Πανεπιστημίου
>>>
>>> Και στις δύο περιπτώσεις είμαι έρμαιο κάποιου άλλου, ο οποίος θα πάρει
>>> τη δόξα, τα λεφτά και φυσικά μπορεί και να με διώξει στον πρώτο χρόνο αν
>>> δε του αρέσω. Στην ουσία, να διαλύσω την «κοινότητά» μου, γιατί αν το
>>> δεχτώ εγώ, δε θα το δεχτούν οι άλλοι!
>>>
>>> Επιπλέον, δεν γνωρίζω κανέναν σε κοινότητα και καμία κοινότητα ανοιχτού
>>> λογισμικού που να έχει
>>> α) εταιρεία ΚΑΙ
>>> β) τζίρο ετησίως όσο ο προϋπολογισμός του έργου ΚΑΙ
>>> γ) 6000 ευρώ για εγγυητική
>>>
>>> Για φαντάσου να ανελάμβαναν το έργο με σαφώς μικρότερο προϋπολογισμό τα
>>> LUGs (και συναφείς κοινότητες!). Τουλάχιστον θα σφαζόμασταν οι σωστοί
>>> άνθρωποι για τα λεφτά. Αλλά πώς να γίνει αυτό, αφού α) τρώγονται όλοι
>>> μεταξύ τους, β) κανείς δεν ρώτησε τις κοινότητες αυτές και γ) δεν
>>> φαίνεται να ασχολείται η προκήρυξη με το αποτέλεσμα, αλλά το φάγωμα.
>>>
>>> Φανταστείτε πχ το έργο να ήταν ο ανάδοχος να συντονίσει και να μοιράσει
>>> εργασία σε LUGs(και συναφείς κοινότητες!). Προϋπολογισμός 300.000 ευρώ
>>> για 3 χρόνια, μερικά συνέδρια, εύρεση μόνιμου χώρου σε μεγάλα
>>> πανεπιστήμια για τακτικά hack fests, διενέργεια τηλεφωνικού poll
>>> εταιριών και πανεπιστημίων για επιλογή λογισμικού που θα είναι πιο
>>> χρήσιμο να εργαστούμε, κλπ. Ίσως βοήθεια να ανεβούν τα LUGs(και συναφείς
>>> κοινότητες!) σε ένα επίπεδο-στόχο διοικητικά κι οργανωτικά για να
>>> κινήσουν το θέμα αυτά. Πιο αποτελεσματικό θα ήταν και πιο φτηνό. Λέμε
>>> τώρα...
>>>
>>> Εγώ έχω την αίσθηση ότι είναι άλλη μια προκήρυξη του ΕΣΠΑ που θα πάει
>>> για έμμεση χρηματοδότηση αναγκών των πανεπιστημίων που ψωμολυσσάνε (στην
>>> καλύτερη περίπτωση) ή στις τσέπες κάποιων ιδιωτών (στη χειρότερη). Αυτό
>>> που είναι και πάλι βέβαιο είναι ότι άλλος θα κάνει τη δουλειά κι άλλος
>>> θα πάρει τα λεφτά.... Κι αυτό με εξοργίζει.
>>>
>>>
>>> > 3. Πως θα γίνει η επιλογή των εργασιών προγραμματισμού;
>>> Δεν το θεωρώ μείζον θέμα. Αν έχεις τα άτομα και τα λεφτά, τότε κάτι θα
>>> βρεις ως ανάδοχος. Γιατί υποθέτεις ότι ο ανάδοχος θα είναι τόσο
>>> αδιάφορος ώστε να διαλέξει κάτι άσχετο; Μπορεί να τα φάει και να
>>> διαλέξει κάτι σωστό, έστω για «ξεκάρφωμα». Συμφωνώ ότι η προκήρυξη θα
>>> μπορούσε να αναφέρει το συγκεκριμένο θέμα αλλά νομίζω ότι δίνει επαρκείς
>>> γενικές οδηγίες.
>>>
>>>
>> Το τυπικό είναι να επιλεγούν εργασίες που να είναι εύκολες/επιφανειακές,
>> μόνο και μόνο να φανεί ότι πληρούνται οι ανάγκες για «προγραμματισμό».
>> Είναι δύσκολο να συμβάλεις προγραμματιστικά σε κάτι σημαντικό, και άλλο
>> τόσο να βάλεις εθελοντές να το κάνουν για σένα τσάμπα.
>>
>>
>>> > 4. Πνευματικά δικαιώματα (σελ142). Ο προκήρυξη αναφέρει ότι τα
>>> > πνευματικά δικαιώματα για το παραγόμενο έργο μεταβιβάζονται στο ΕΔΕΤ.
>>> Εντάξει, μπορεί και να μην μεταβιβάζονταν. Δε νομίζω ότι θα κολλούσαμε
>>> εκεί αν όλα τα άλλα ήταν ΟΚ...
>>>
>>>
>>
>>
>>
>>>
>>> > 5. Αξιολόγηση
>>> > Η ελληνική αξιολόγηση είναι η αξιολόγηση που κάνει ο ίδιος, δίχως να
>>> > έχει επιπτώσεις για το αν έχει επιτελεσθεί έργο.
>>> Η αλήθεια είναι ότι δεν κατάλαβα πώς ακριβώς γίνεται αυτή η αξιολόγηση.
>>> Θα έρθουν οι Ευρωπαίοι του OSOR να ελέγξουν τον ανάδοχο; Λέμε τώρα....
>>>
>>>
>> Αυτό που κατάλαβα από το κείμενο της προκήρυξης είναι ότι θα γίνει
>> αξιολόγηση (=θα συμπληρώσουν όλα τα μέρη φόρμες αξιολόγησης), και αυτό
>> ήταν.
>>
>>
>>> > 6. Βραβεία. Υπάρχει αναφορά για επιλογή έργων για βράβευση, με
>>> > χρηματικό έπαθλο.
>>> > Ποιος θα δώσει τα χρήματα; Από τα 2εκ ευρώ της Ευρωπαϊκής
>>> > χρηματοδότησης, τα 150000¤ θα διατεθούν για βράβευση.
>>> > ¶ραγε, θα είναι σε δημόσια διαβούλευση η προκήρυξη για τη «βράβευση»;
>>> > Αυτή η βράβευση θα είναι ανοιχτή σε όλους;
>>> Αυτό είναι η απάντηση της προκήρυξης στο ερώτημά σου παραπάνω σχετικά με
>>> την διατήρηση του ενδιαφέροντος της κοινότητας. Είναι σαφές ότι δεν
>>> κατανοεί ο συντάκτης της προκήρυξης το ψυχολογικό και κοινωνικό
>>> περιβάλλον του ΕΛ. Γνωρίζει μόνο για το ΛΑΚ και το βλέπει ως απλά ένα
>>> μοντέλο ανάπτυξης, με καθαρά εταιρικό τρόπο σκέψης: θα πληρωθούν αν
>>> έχουν κίνητρα, καρότο, κλπ. Δημιούργησε στην ουσία ένα λαχείο, και ο
>>> κάθε ένας που κάνει τζάμπα δουλειά για το έργο αυτό θα παίρνει ένα
>>> λαχνό... Κωμικά πράγματα.
>>>
>>> Επιπλέον, τα κίνητρα έχουν αποτύχει παγκοσμίως ως μέσο κινητοποίησης
>>> εργαζομένων... Ο σεβασμός προς αυτούς, η αίσθηση ελευθερίας και
>>> σημαντικότητας και η καθαρή κατεύθυνση από τους εργοδότες ήταν πάντα
>>> καλύτερα κίνητρα. Η προκήρυξη αυτή δεν έχει κανένα από αυτά τα στοιχεία.
>>>
>>> Δυστυχώς.
>>>
>>> > Σίμος
>>> >
>>> >
>>>
>>
>>
>> Greeklug mailing list
>>
>> Greeklug στο mail.greeklug.gr
>>
>> http://lists.greeklug.gr/mailman/listinfo/greeklug
>>
>> ----------------------------------------
>>
>> Ο Σύλλογος "ΕΝΩΣΗ ΕΛΛΗΝΩΝ ΧΡΗΣΤΩΝ ΚΑΙ ΦΙΛΩΝ ΕΛΛΑΚ" (GREEK.L.U.G)
>> δεν φέρει απολύτως καμία ευθύνη για το περιεχόμενο του παρόντος e-mail το
>> οποίο εκφράζει αποκλειστικά απόψεις του συγγραφέα.
>>
>
> FYI: Υπήρξε εξέλιξη στο θέμα
>
> http://www.ictplus.gr/default.asp?pid=30&rID=24033&ct=9&la=1
>
>
>
> Greeklug mailing list
>
> Greeklug στο mail.greeklug.gr
>
> http://lists.greeklug.gr/mailman/listinfo/greeklug
>
> ----------------------------------------
>
> Ο Σύλλογος "ΕΝΩΣΗ ΕΛΛΗΝΩΝ ΧΡΗΣΤΩΝ ΚΑΙ ΦΙΛΩΝ ΕΛΛΑΚ" (GREEK.L.U.G)
> δεν φέρει απολύτως καμία ευθύνη για το περιεχόμενο του παρόντος e-mail το
> οποίο εκφράζει αποκλειστικά απόψεις του συγγραφέα.
>



-- 
-----------------------------------------------
-Moiazoun myrmigia oi anthropoi..
-Myrmigia einai kyrie mou, den apogeiothikame akoma!
-------------- επόμενο μέρος --------------
Ένα συνημένο HTML καθαρίστηκε...
URL: <http://lists.greeklug.gr/pipermail/greeklug/attachments/20130407/50b0462b/attachment.html>