[Greeklug] [open-source] Περί «Μονάδων αριστείας ΕΛΛΑΚ»

Κυρ 7 Απρ 2013 00:18:04 EEST

Στις 1 Απριλίου 2013 - 2:37 π.μ., ο χρήστης Simos Xenitellis <
simos.lists στο googlemail.com> έγραψε:

>
> 2013/3/29 G. Miliotis <corfiot+ellak στο elementality.org>
>
>> Καλημέρα.
>>
>> Προσπάθησα να οργανώσω λίγο μια πρόταση για το πανεπιστήμιό μας εδώ και
>> συμφωνώ μαζί σου Σιμό ότι είναι έργο-άεργο. Προφανώς δεν θα μπλέξω
>> κανέναν σε τέτοιο έργο καθώς οποιοσδήποτε σοβαρός άνθρωπος δεν θα
>> έμπλεκε με αυτό το έργο παρά μόνο για τα χρήματα. Και τέτοιοι συνεργάτες
>> να μου λείπουν.
>>
>> Στο πανεπιστήμιό μας (Ιόνιο Πανεπιστήμιο) δεν γνώριζε η επιτροπή ερευνών
>> μας την ύπαρξη της διαβούλευσης, πόσο μάλλον του έργου αυτού.
>
>
> Είναι το Ιόνιο Πανεπιστήμιο μέτοχος στην Εταιρία ΕΛΛΑΚ;
> Ενδέχεται να υπήρξε επικοινωνία μόνο με μετόχους.
>
>
>> Έχουμε
>> ενεργή συμμετοχή σε έργα ανοιχτού λογισμικού (Τμήμα Μουσικών Σπουδών),
>> έχουμε Τμήμα Ξένων Γλωσσών Μετάφρασης και Διερμηνείας, έχουμε τμήμα
>> Πληροφορικής και φυσικά χρησιμοποιούμε σε όλη μας την υποδομή ανοιχτό
>> και ελεύθερο λογισμικό. Πρόσφατα συμφωνήθηκε να δώσουμε μεγάλο ποσό σε
>> ιδιωτική εταιρεία που κάνει (κλειστό) λογισμικό γραμματείας. Το έργο
>> αυτό θα μπορούσε να γλυτώσει πολλά χρήματα για το Πανεπιστήμιό μας και
>> στο θέμα του e-class (claroline) και στην έκδοση ωρολογίων. Σημειωτέον
>> ότι ο Ρουμάνος που κάνει (δωρεάν) το ανοιχτό λογισμικό που
>> χρησιμοποιούμε για το ωρολόγιο, μας δήλωσε ότι δεν τη βγάζει πλεον και
>> δεν έχουμε χρήματα ή τρόπο να του δώσουμε μια δωρεά ως πανεπιστήμιο για
>> να φάει ο άνθρωπος...
>>
>
> Λυπηρό. Το ελεύθερο λογισμικό προκύπτει ως τσάμπα και από τέτοιες
> καταστάσεις προσωπικού κόστους.
>
>
>>
>> Ίσως θα έπρεπε να ενημερώνονται τα πανεπιστήμια ξεχωριστά για τα έργα
>> αυτά, μια και κοπτόμεθα τόσο πολύ για την απορρόφηση των πόρων του ΕΣΠΑ.
>> Ένα email είναι, δεν είναι τόσο δύσκολο. Και τελικά, τα πανεπιστήμια
>> είχαν ανέκαθεν στενούς δεσμούς με τις κοινότητες ΕΛ/ΛΑΚ.
>>
>> Γνωρίζει κανείς πού θα ανακοινωθεί ο ανάδοχος; Θα ήθελα να μάθω ποιος θα
>> πάρει τα λεφτά, να δει και η «κοινότητα» τι ενέργειες θα κάνει. Πού
>> ξέρεις, ίσως πάω να δουλέψω τζάμπα, 6 φορές το χρόνο, για να γεμίσω τις
>> τσέπες κάποιου άλλου.... (not)
>>
>
> Μας ακούνε από το info στο ellak.gr, ας μιλήσουν δημόσια.
>
>
>>
>> Κατά τα άλλα Σίμο, σε βρίσκω γενικά πολύ αρνητικό, αν κι έχεις δίκιο
>> σχεδόν σε όλα όσα λες. Ίσως με περισσότερη θετική διάθεση και πιο
>> αποτελεσματικές δράσεις να γινόταν κάτι. Το θέμα είναι τι θα ήταν
>> αποτελεσματικό!
>>
>
> Ξεκίνησα να ασχολούμε με το ελεύθερο λογισμικό για θέματα με ελληνικά από
> το 1998, ως μεταφραστής (!),
> αν και δεν είναι το αντικείμενό μου. Μετέπειτα έγινα συντονιστής σε
> διάφορα έργα.
> Από πλευράς προγραμματισμού, το κομμάτι για να γράφει κανείς πολυτονικό σε
> εφαρμογές gtk+ (και με έβαλαν να φτιάξω και για τις άλλες γραφές).
> Και ο λόγος είναι ότι χρειάζεται να υπάρχει η επιλογή και για ελληνικό
> περιβάλλον, για όσους το χρειάζονται.
> Με την παρούσα κατάσταση και την ευρωπαϊκή χρηματοδότηση, βλέπω ότι ο όλος
> κόπος δεν βγάζει αποτέλεσμα.
> Θα καθυστερήσουμε ξανά και ξανά.
>
> Πριν από ένα χρόνο υπήρξε άλλο ζήτημα με την Εταιρία ΕΛ/ΛΑΚ και του έργου
> planet.ellak.gr που συντηρούσα εδώ και πέντε χρόνια. Με το «έτσι θέλω»,
> μού αφαίρεσαν την πρόσβαση. Στην όλη ιστορία έβλεπα ότι κάτι κάτι πάει
> στραβά.
> Με τα πρόσφατα γεγονότα, αυτό που καταλαβαίνω είναι ότι δεν υπάρχει
> κατανόηση για το πως λειτουργεί μια κοινότητα.
> Αυτό που διαπίστωσα μετά από πολλούς μήνες επικοινωνίας για το ζήτημα,
> είναι ότι θεωρούν (Εταιρία ΕΛ/ΛΑΚ) ότι αν συμβάλεις σε κάτι που πάει στο *.
> ellak.gr, τότε αποτελεί κτήμα του ellak.gr. Και ότι δήθεν ο εθελοντής
> είναι αναλώσιμος!
> Αυτό το «προσπαθούμε να εξυπηρετήσουμε όπως μπορούμε καλύτερα τα άτομα που
> θέλουν να προσφέρουν», δεν το καταλαβαίνουν κάποιοι. Ενώ αλλού γίνονται
> χαλί να τους πατήσεις για την προσφορά σου, εδώ στο ελλάντα ο εθελοντής
> είναι συνώνυμο του «μαλάκας».
> Για το θέμα του planet.ellak.gr, η Εταιρία ΕΛ/ΛΑΚ εξακολουθεί να μην
> απαντάει.
>
> Σε μια δύσκολη κατάσταση, είμαι το άτομο που θα δει το όλο θέμα από την
> θετική του πλευρά, και την ευκαιρία ώστε αλλάξει η κατάσταση. Οπότε, δε
> νομίζω ότι μου ταιριάζει ο χαρακτηρισμός ότι είμαι αρνητικός. Απλά, για το
> έργο των τελευταίων πολλών χρόνων, δεν προχωρούμε μπροστά. Και είναι πολύ
> δυσσάρεστο.
>
>
>> Λυπάμαι που βλέπω τον Κο Καρούνο να μην εμβαθύνει στη συζήτηση αυτή.
>> Ίσως κι αυτού τα χέρια είναι δεμένα, δεδομένου ότι ο φορέας
>> χρηματοδότησης (ΓΓ δημοσίων επενδύσεων ΕΣΠΑ) γενικά έχει τον έλεγχο σε
>> αυτά τα πράγματα. Ίσως δεν θέλει να μπλέξει σε αντιπαράθεση μαζί σου (σε
>> βλέπω ξαναμμένο για flame).
>
>
> Είμαι άτομο ειδικά κατά των flame, και νομίζω ότι είμαι γνωστός για τη
> θέση αυτή όλα αυτά τα χρόνια.
>
>
>> Δεν ξέρω το «πολιτικό» τοπίο του ΕΛ/ΛΑΚ
>> αρκετά καλά για να κρίνω, ίσως μάλιστα κάνω και λάθος στο θέμα των
>> φορέων. Το σίγουρο είναι ότι κάπου στην αλυσίδα δημιουργίας αυτού του
>> έργου, κάτι πήγε στραβά. Ίσως το ΕΔΕΤ έκανε την πρόταση κάτι χρόνια πίσω
>> (χρόνια της μεγάλης μάσας) και τώρα το ξέθαψαν για να απορροφηθούν
>> χρήματα, χωρίς να το σουλουπώσουν; Ποιος ξέρει;
>>
>> Εν πάση περιπτώση, παραθέτω μερικές σκέψεις για τα θέματα που έθιξες
>> παρακάτω, τα οποία όντως αν ήξερα για την διαβούλευση θα τα έγραφα εκεί.
>> Έλα ντε που ΔΕΝ ήξερα όμως...
>>
>>
>>
>> On 29/3/2013 1:55 πμ, Simos Xenitellis wrote:
>> >
>> >
>> > 1. Θεωρώ εξαιρετικά σοβαρό που δεν υπάρχει κατεύθυνση στο όλο έργο.
>> Θεωρώ ότι υπάρχει κατεύθυνση, αλλά αυτός που την έθεσε απέχει πολύ από
>> την προκήρυξη αυτή διοικητικά. Ταυτόχρονα, αυτός που την έφτιαξε απέχει
>> αρκετά από την πραγματικότητα, ή αδιαφορεί γι' αυτήν.
>>
>
> Για το «Βασικό λογισμικό» (πολύ γενικό όνομα), δεν υπάρχει κατεύθυνση για
> το ποιο από τα τόσα πολλά λογισμικά να επικεντρωθεί ο υποψήφιος ανάδοχος.
> Έτσι, ένας υποψήφιος πρέπει με την αίτηση να επινοήσει μια κατεύθυνση (π.χ.
> τα δίνω όλα για το LibreOffice), και πρέπει αυτός που κρίνει την πρόταση να
> συμμερίζεται την κατεύθυνση αυτή.
> Ή για το λογισμικό επιχειρήσεων, να στοχεύσει ο υποψήφιος ειδικά στο
> OpenERP και να ολοκληρώσει με όλες τις δυνάμεις την προσαρμογή στα
> ελληνικά; Ή να κάνει πολύ λίγο από όλα οπότε το όλο έργο θα είναι
> επιφανειακό;
> Εδώ η αναθέτουσα αρχή έπρεπε να είχε δώσει κατεύθυνση.
>
>
>>
>> > 2. Τι σημαίνει «κοινότητα»;
>> Ένα έργο για δημιουργία κοινότητας οποιουδήποτε είδους είναι προφανώς
>> αδύνατο να υλοποιηθεί, δεδομένων των διαδικασιών που ακολουθούνται στην
>> Ελλάδα για το ΕΣΠΑ.
>>
>
> Στο εξωτερικό που έχουν κοινότητες, αυτό που κάνουν είναι ότι αξιοποιούν
> σε πλήρη απασχόληση άτομα που φροντίζουν την ανάπτυξη και εξυπηρέτηση της
> κοινότητας. Κάτι σαν «συντονιστές της κοινότητας».
> Για το παράδειγμα του LibreOffice, αυτό που θα περίμενα να δω είναι μια
> διαδικτυακή κοινότητα που θα παρείχε υποστήριξη σε κάθε τι που έχει σχέση
> με το LibreOffice, και τα άτομα που συντονίζουν/βοηθούν να το κάνουν ως
> αμοιβόμενη δουλειά.
> Έτσι, αυτό το κομμάτι της υποστήριξης να είναι σε θέση να εξυπηρετήσει
> μαθητές, δημόσιους υπαλλήλους, ιδιωτικούς υπαλλήλους και όποιον άλλο
> χρησιμοποιεί το λογισμικό.
> Για θέματα προσαρμογής στην ελληνική γλώσσα ή και γενικότερη υποστήριξη με
> προγραμματισμό νέων χαρακτηριστικών, να αμοιφθούν προγραμματιστές που
> προέρχονται από αυτό το Centre of Excellence. Διότι βάζεις το ανθρώπινο
> δυναμικό στο Centre of Excellence να κάνει σχετικά πράγματα ώστε να
> αποκτήσει εμπειρία και να γίνει στην πράξη Centre of Excellence.
>
>
>>
>> Για παράδειγμα, ας υποθέσουμε ότι εγώ έχω έτοιμη μια «κοινότητα» 200
>> ατόμων που θέλει να κάνει έργο δωρεάν. Δε μπορώ να κάνω τίποτα λόγω
>> απαιτήσεων συμμετοχής αν δε βρω:
>> α) εταιρεία να δώσω μίζα για να τη βάλω μπροστά να πάρει το έργο, ή
>> β) τουλάχιστον 1 ΔΕΠ σε κάποιο πανεπιστήμιο για να τον βάλω μπροστά να
>> πάρει το έργο μέσω ενός Πανεπιστημίου
>>
>> Και στις δύο περιπτώσεις είμαι έρμαιο κάποιου άλλου, ο οποίος θα πάρει
>> τη δόξα, τα λεφτά και φυσικά μπορεί και να με διώξει στον πρώτο χρόνο αν
>> δε του αρέσω. Στην ουσία, να διαλύσω την «κοινότητά» μου, γιατί αν το
>> δεχτώ εγώ, δε θα το δεχτούν οι άλλοι!
>>
>> Επιπλέον, δεν γνωρίζω κανέναν σε κοινότητα και καμία κοινότητα ανοιχτού
>> λογισμικού που να έχει
>> α) εταιρεία ΚΑΙ
>> β) τζίρο ετησίως όσο ο προϋπολογισμός του έργου ΚΑΙ
>> γ) 6000 ευρώ για εγγυητική
>>
>> Για φαντάσου να ανελάμβαναν το έργο με σαφώς μικρότερο προϋπολογισμό τα
>> LUGs (και συναφείς κοινότητες!). Τουλάχιστον θα σφαζόμασταν οι σωστοί
>> άνθρωποι για τα λεφτά. Αλλά πώς να γίνει αυτό, αφού α) τρώγονται όλοι
>> μεταξύ τους, β) κανείς δεν ρώτησε τις κοινότητες αυτές και γ) δεν
>> φαίνεται να ασχολείται η προκήρυξη με το αποτέλεσμα, αλλά το φάγωμα.
>>
>> Φανταστείτε πχ το έργο να ήταν ο ανάδοχος να συντονίσει και να μοιράσει
>> εργασία σε LUGs(και συναφείς κοινότητες!). Προϋπολογισμός 300.000 ευρώ
>> για 3 χρόνια, μερικά συνέδρια, εύρεση μόνιμου χώρου σε μεγάλα
>> πανεπιστήμια για τακτικά hack fests, διενέργεια τηλεφωνικού poll
>> εταιριών και πανεπιστημίων για επιλογή λογισμικού που θα είναι πιο
>> χρήσιμο να εργαστούμε, κλπ. Ίσως βοήθεια να ανεβούν τα LUGs(και συναφείς
>> κοινότητες!) σε ένα επίπεδο-στόχο διοικητικά κι οργανωτικά για να
>> κινήσουν το θέμα αυτά. Πιο αποτελεσματικό θα ήταν και πιο φτηνό. Λέμε
>> τώρα...
>>
>> Εγώ έχω την αίσθηση ότι είναι άλλη μια προκήρυξη του ΕΣΠΑ που θα πάει
>> για έμμεση χρηματοδότηση αναγκών των πανεπιστημίων που ψωμολυσσάνε (στην
>> καλύτερη περίπτωση) ή στις τσέπες κάποιων ιδιωτών (στη χειρότερη). Αυτό
>> που είναι και πάλι βέβαιο είναι ότι άλλος θα κάνει τη δουλειά κι άλλος
>> θα πάρει τα λεφτά.... Κι αυτό με εξοργίζει.
>>
>>
>> > 3. Πως θα γίνει η επιλογή των εργασιών προγραμματισμού;
>> Δεν το θεωρώ μείζον θέμα. Αν έχεις τα άτομα και τα λεφτά, τότε κάτι θα
>> βρεις ως ανάδοχος. Γιατί υποθέτεις ότι ο ανάδοχος θα είναι τόσο
>> αδιάφορος ώστε να διαλέξει κάτι άσχετο; Μπορεί να τα φάει και να
>> διαλέξει κάτι σωστό, έστω για «ξεκάρφωμα». Συμφωνώ ότι η προκήρυξη θα
>> μπορούσε να αναφέρει το συγκεκριμένο θέμα αλλά νομίζω ότι δίνει επαρκείς
>> γενικές οδηγίες.
>>
>>
> Το τυπικό είναι να επιλεγούν εργασίες που να είναι εύκολες/επιφανειακές,
> μόνο και μόνο να φανεί ότι πληρούνται οι ανάγκες για «προγραμματισμό».
> Είναι δύσκολο να συμβάλεις προγραμματιστικά σε κάτι σημαντικό, και άλλο
> τόσο να βάλεις εθελοντές να το κάνουν για σένα τσάμπα.
>
>
>> > 4. Πνευματικά δικαιώματα (σελ142). Ο προκήρυξη αναφέρει ότι τα
>> > πνευματικά δικαιώματα για το παραγόμενο έργο μεταβιβάζονται στο ΕΔΕΤ.
>> Εντάξει, μπορεί και να μην μεταβιβάζονταν. Δε νομίζω ότι θα κολλούσαμε
>> εκεί αν όλα τα άλλα ήταν ΟΚ...
>>
>>
>
>
>
>>
>> > 5. Αξιολόγηση
>> > Η ελληνική αξιολόγηση είναι η αξιολόγηση που κάνει ο ίδιος, δίχως να
>> > έχει επιπτώσεις για το αν έχει επιτελεσθεί έργο.
>> Η αλήθεια είναι ότι δεν κατάλαβα πώς ακριβώς γίνεται αυτή η αξιολόγηση.
>> Θα έρθουν οι Ευρωπαίοι του OSOR να ελέγξουν τον ανάδοχο; Λέμε τώρα....
>>
>>
> Αυτό που κατάλαβα από το κείμενο της προκήρυξης είναι ότι θα γίνει
> αξιολόγηση (=θα συμπληρώσουν όλα τα μέρη φόρμες αξιολόγησης), και αυτό
> ήταν.
>
>
>> > 6. Βραβεία. Υπάρχει αναφορά για επιλογή έργων για βράβευση, με
>> > χρηματικό έπαθλο.
>> > Ποιος θα δώσει τα χρήματα; Από τα 2εκ ευρώ της Ευρωπαϊκής
>> > χρηματοδότησης, τα 150000€ θα διατεθούν για βράβευση.
>> > Άραγε, θα είναι σε δημόσια διαβούλευση η προκήρυξη για τη «βράβευση»;
>> > Αυτή η βράβευση θα είναι ανοιχτή σε όλους;
>> Αυτό είναι η απάντηση της προκήρυξης στο ερώτημά σου παραπάνω σχετικά με
>> την διατήρηση του ενδιαφέροντος της κοινότητας. Είναι σαφές ότι δεν
>> κατανοεί ο συντάκτης της προκήρυξης το ψυχολογικό και κοινωνικό
>> περιβάλλον του ΕΛ. Γνωρίζει μόνο για το ΛΑΚ και το βλέπει ως απλά ένα
>> μοντέλο ανάπτυξης, με καθαρά εταιρικό τρόπο σκέψης: θα πληρωθούν αν
>> έχουν κίνητρα, καρότο, κλπ. Δημιούργησε στην ουσία ένα λαχείο, και ο
>> κάθε ένας που κάνει τζάμπα δουλειά για το έργο αυτό θα παίρνει ένα
>> λαχνό... Κωμικά πράγματα.
>>
>> Επιπλέον, τα κίνητρα έχουν αποτύχει παγκοσμίως ως μέσο κινητοποίησης
>> εργαζομένων... Ο σεβασμός προς αυτούς, η αίσθηση ελευθερίας και
>> σημαντικότητας και η καθαρή κατεύθυνση από τους εργοδότες ήταν πάντα
>> καλύτερα κίνητρα. Η προκήρυξη αυτή δεν έχει κανένα από αυτά τα στοιχεία.
>>
>> Δυστυχώς.
>>
>> > Σίμος
>> >
>> >
>>
>
>
> Greeklug mailing list
>
> Greeklug στο mail.greeklug.gr
>
> http://lists.greeklug.gr/mailman/listinfo/greeklug
>
> ----------------------------------------
>
> Ο Σύλλογος "ΕΝΩΣΗ ΕΛΛΗΝΩΝ ΧΡΗΣΤΩΝ ΚΑΙ ΦΙΛΩΝ ΕΛΛΑΚ" (GREEK.L.U.G)
> δεν φέρει απολύτως καμία ευθύνη για το περιεχόμενο του παρόντος e-mail το
> οποίο εκφράζει αποκλειστικά απόψεις του συγγραφέα.
>

FYI: Υπήρξε εξέλιξη στο θέμα

http://www.ictplus.gr/default.asp?pid=30&rID=24033&ct=9&la=1
-------------- επόμενο μέρος --------------
Ένα συνημένο HTML καθαρίστηκε...
URL: <http://lists.greeklug.gr/pipermail/greeklug/attachments/20130407/d4a03c7e/attachment.html>