[GreekLUG] Άρθρο για 5G

[ntelos]

Σόρυ για την καθυστέρηση παίδες.

Φίλε συνλινουξά Πέτρο σε ευχαριστώ και'σενα πολύ για το μήνυμά σου και 
αν μη τι άλλο για την πρόθεσή σου να ξεκαθαρίσεις κάποια πράγματα για το 
θέμα. Σε παρακαλώ θερμά να διαβάσεις προσεκτικά το μήνυμά μου και να μην 
με παρεξηγήσεις γιατί πραγματικά δεν υπάρχει καμμιά τέτοια πρόθεση από 
μερους μου ;)

Πρέπει αρχικά, να παραδεχτούμε ότι μιλάμε για ένα θέμα στο οποίο ακόμα 
και επιστήμονες και ειδικοί του κλάδου έχουν αντιδιαμετρική άποψη.

Υπάρχουν δηλαδή καθηγητές και επιστήμονες σπουδαγμένοι σε πανεπιστήμια 
σαν κι εσένα φίλε μου που θεωρούν ότι το 5G δεν ενέχει κίνδυνο για την 
ανθρώπινη υγεία, και υπάρχουν επίσης γνώστες και άνθρωποι του κλάδου και 
του αντικειμένου που διαφωνούν και πιστεύουν ότι ελλοχεύουν κίνδυνοι. Το 
αναφέρω αυτό για να καταδείξω ότι ακόμα και στους πανεπιστημιακούς 
κύκλους, οι απόψεις διίστανται. Οκ?

Ο κόσμος λοιπόν ποιά άποψη θα ακολουθήσει? Τί θα πιστέψει? Τελικά ποιός 
έχει δίκιο..?

Καθαρά πέρα από την ουσία του θέματος (δηλαδή για το αν υπάρχουν ήδη 
ενδείξεις ή όχι για επικινδυνότητα RF συχνοτήτων, δικτύων 3g, 4g, 5g ή 
για απόψεις ειδικών για δυνητική επικινδυνότητα στην υγεία, ή για την 
ΝΕΑ τεχνολογία δικτύου οπτικές ίνες-5g-Iot  και διάφορα άλλα 
μπλαμπλαμπλα και αντιπαραθέσεις κτλ. κτλ...), για το παραπάνω εύλογο 
ερώτημα φίλε μου, καταλαβαίνεις ότι σε θεμελιώδη ανάλυση ισχύει αυτό που 
ΠΑΝΤΑ ίσχυε και πάντα θα ισχύει.

Ο καθένας σταθμίζει τα πράγματα πλήρως υποκειμενικά. Ο κάθε άνθρωπος 
έχει τις δικές του φοβίες, τις δικές του σκέψεις και βγάζει τα δικά του 
συμπεράσματα με τον δικό του σύνθετο τρόπο που δεν μπορεί να περιγραφεί 
με λέξεις. Αυτό όχι απλά είναι ανθρώπινο χαρακτηριστικό, είναι ο ίδιος ο 
άνθρωπος. Είναι απλά αναπόφευκτο. Έτσι κατασκευάστηκε
ο άνθρωπος. Διαφορετικός ο ένας από τον άλλον. Με διαφορετικά κριτήρια, 
με άλλη οπτική, που για κάποιον μπορεί να φαίνεται τρελή, ενώ για 
κάποιον άλλον είναι απλά η πραγματικότητα.

Έτσι λοιπόν και εγώ π.χ. με την σειρά μου, έχω -μέσα από τις δικές μου 
εμπειρίες και προσλαμβάνουσες- καταλήξει σε κάποια πράγματα - σε κάποια 
συμπεράσματα. Συμπεράσματα όμως που βγήκαν μετά από τρέξιμο, αγανάκτηση, 
κούραση, αδικίες, θλίψη, και πολλά άλλα πράγματα που εκ των πραγμάτων 
είναι πολύ λογικό να είναι αδύνατο να καταλάβει κάποιος αν δεν τα βιώσει 
και που όσο και να θέλω να τα γράψω ή να τα εκφράσω, αυτό δυστυχώς δεν 
μπορεί να γίνει για πολλούς λόγους. Ένα λοιπόν από αυτά τα δικά μου τα 
προσωπικά συμπεράσματα είναι και το εξής.

ΠΟΤΕ ΜΗΝ ΕΜΠΙΣΤΕΥΕΣΑΙ ΤΡΑΠΕΖΕΣ ΚΑΙ ΕΤΑΙΡΙΕΣ ΤΗΛΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΩΝ.

Καλή συνέχεια αδερφέ μου.



Στις 2020-01-10 00:00, Petros F έγραψε:
> Καλησπέρα φίλοι λινουξάδες,
> 
> Επειδή έχω ακούσει κι έχω ακούσει,
> αλλά ουρλιαχτά και παραληρήματα όπως
> αυτά που έχουν προκαλεστεί από μία
> μόνο ιστοσελίδα (την 5gspaceappeal) δεν έχουν
> προηγούμενο. Μια σελίδα που
> συναγωνίζεται σε αξιοπιστία το Σώρρα,
> γεμάτη ασυνάρτητες αρλούμπες, πονηρές
> "ακαδημαϊκές" παραπομπές και
> επαγωγικές συνδέσεις μεταξύ hoaxes
> καταφερε να την παίρνουν στα σοβαρά
> μέχρι και καθηγητές.
> 
> Πριν λίγους μήνες, πραγματοποίησα
> παρέμβαση στο συμβούλιο κοινότητας
> του τόπου κατοικίας μου για να
> ενημερώσω τους συμβούλους πως
> λειτουργούν οι τηλεπικοινωνίες. Μιας
> και οι τηλεπικοινωνίες αποτελούν
> βασικό αντικείμενό μου, θα παραθέσω το
> κείμενο της παρέμβασής μου για να σας
> βοηθήσω στην κατανόηση κάποιων
> εννοιών.
> 
> Τι είναι “αυτές οι
> Ραδιοτηλεπικοινωνίες”; Είναι
> επικίνδυνες λοιπόν; Είναι
> “ραδιενεργές” μήπως; (ναι, το έχω
> ακούσει, κι όχι μόνο μία και δύο φορές),
> θα πεθάνουμε όλοι με αυτά τα ίντερνετς
> τελοσπάντων; Ας είμαστε ψύχραιμοι!
> 
> Για να είμαστε ειλικρινείς, ως
> ανθρώπινο είδος ζούμε σε έναν κόσμο
> γεμάτο ακτινοβολίες.
> 
> Τα ραδιενεργά στοιχεία, εκπέμπουν
> ακτινοβολίες που μεταφέρουν ενέργεια
> ικανή να εισχωρήσει στην ύλη, να
> προκαλέσει ιοντισμό των ατόμων,να
> διασπάσει βίαια χημικούς δεσμούς και
> να προκαλέσει βιολογικές βλάβες στον
> ανθρώπινο οργανισμό. Αυτές
> ονομάζονται Ιοντίζουσες και οι πιο
> γνωστές είναι η Κοσμική ακτινοβολία
> (Ακτίνες Γ, τις όποιες απορροφά
> σταδιακά η ατμόσφαιρα, έτσι φτάνουν
> στην επιφάνεια της Γης εξασθενημένες)
> και οι Ακτίνες Χ (Χρησιμοποιούνται για
> ιατρικούς/ διαγνωστικούς σκοπούς) και
> είναι επικίνδυνες για μας.
> 
> Όσον αφορά τώρα τις
> ραδιοτηλεπικοινωνίες, αυτές
> λειτουργούν σε διάφορες ζώνες
> («μπάντες», όπως τις λέμε στην πιάτσα)
> του ηλεκτρομαγνητικού φάσματος. Όντως
> κάποιες ζώνες είναι πιο επιβαρυντικές
> για το ανθρώπινο σώμα (όπως η περιοχή
> γύρω από τα 80MHz), καθώς τα κύματα που
> εκπέμπονται σε αυτές έχουν μήκος
> συγκρίσιμο με το σώμα κι έτσι
> απορροφούνται πιο εύκολα από αυτό.
> Ωστόσο η κινητή τηλεφωνία βρίσκεται
> πολύ μακριά από αυτή τη ζώνη. Σε κάθε
> περίπτωση, οι ραδιοτηλεπικοινωνίες
> κάνουν χρήση των μή-Ιοντίζουσων
> ακτινοβολιών. Αυτών δηλαδή που δεν
> μπορούν να προκαλέσουν ιοντισμό των
> ατόμων και άρα να προκαλέσουν
> βιολογικές βλάβες στους έμβιους
> οργανισμούς.
> 
> Κατά το σχεδιασμό ενός δικτύου, ένας
> από τους σημαντικότερους παράγοντες
> που λαμβάνονται υπόψη για λόγους
> ασφάλειας και οικονομίας, είναι οι
> χαμηλές ισχείς εκπομπής.
> 
> Στα πρώιμα χρόνια της κινητής
> τηλεφωνίας είχαμε μόνο μετάδοση
> φωνής, από πολύ λίγους χρήστες μέσα σε
> ένα υπερβολικά αραιό δίκτυο. Στο
> δίκτυο αυτό, ο χρήστης χρησιμοποιούσε
> ένα κανάλι φωνής με τόσο μικρό εύρος
> ζώνης (χωρητικότητα) που ο συνομιλητής
> του πολύ συχνά δυσκολευόταν να
> καταλάβει τι έλεγε.
> 
> Τα χρόνια όμως περνούν, οι συνθήκες
> αλλάζουν, η τεχνολογία εξελίσσεται
> και η κοινωνία μας ψηφιοποιείται σε
> έναν βαθμό τόσο μεγάλο, που τα τεχνικά
> δεδομένα άλλαξαν άρδην.
> 
> Πλέον δεν έχουμε λιγοστούς χρήστες
> που πραγματοποιούν φωνητικές
> συνδιαλέξεις με αρχή και τέλος. Έχουμε
> ένα «πυκνοκατοικημένο» δίκτυο που
> εξυπηρετεί κυρίως συνδέσεις
> δεδομένων όλη τη διάρκεια της ημέρας.
> Κάπου εδώ ξεκινά και η τεχνική
> σπαζοκεφαλιά:
> 
> Οι συσκευές (κινητά) που μπορούν να
> συνδεθούν στο δίκτυο κινητής
> τηλεφωνίας, πραγματοποιούν αμφίδρομη
> επικοινωνία. Αυτό, για να το κάνουμε
> χειροπιαστό, σημαίνει ότι για Χ
> απόσταση από τον σταθμό βάσης (και όχι
> «κεραία» όπως αποκαλείται λανθασμένα)
> του παρόχου σημαίνει Υ ισχύ εκπομπής
> τόσο για την κινητή συσκευή, όσο και
> για τον σταθμό βάσης. Δηλαδή σταθμός
> βάσης και τηλέφωνο όσο επικοινωνούν
> μεταξύ τους, εκπέμπουν με την ίδια
> ακριβώς ισχύ.
> Η Ισχύς αυτή αυξάνεται, όσο αυξάνεται
> η απόσταση μεταξύ των δύο σημείων που
> επικοινωνούν ασύρματα. Με μία
> λεπτομέρεια, η οποία κάνει και όλη τη
> διαφορά: Ο σταθμός βάσης εκπέμπει
> κάπου μακριά σας, το κινητό σας όμως
> εκπέμπει στο χέρι σας. Άρα για μικρές
> ισχείς στα δίκτυα δεδομένων, έπρεπε να
> πραγματοποιηθεί εκ νέου σχεδιασμός,
> ώστε να μειωθεί αυτή η απόσταση
> σταθμού-συνδρομητή στην τεχνικά
> μικρότερη απόσταση.
> 
> Το δίκτυο κυψελωτής κινητής
> τηλεφωνίας, αποτελείται από «κυψέλες»
> με την ίδια ακριβώς διάταξη που έχουν
> και οι κυψέλες των μελισσών. Διάταξη
> που επιτρέπει σε ένα συνδρομητή να
> έχει συνεχή επικοινωνία, καθώς
> επικοινωνεί πάντα με τον κοντινότερο
> σταθμό βάσης. Έτσι μειώνεται η ισχύς
> εκπομπής, ο θόρυβος και αυξάνεται η
> ποιότητα επικοινωνίας.
> 
> Το ζητούμενο, όπως είπαμε, ήταν και
> παραμένει να μειωθεί η ισχύ εκπομπής.
> Και έτσι πάρθηκε η απόφαση τα δίκτυα
> να πυκνώσουν: Οι κυψέλες να αυξηθούν
> αριθμητικά, ώστε να μειώσουν το
> μέγεθός τους και να εξυπηρετούν
> μικρότερες περιοχές στο δίκτυο με
> μεγαλύτερα εύρη ζώνης (άρα τελικά και
> ταχύτητες επικοινωνίας)
> 
> Υπάρχει επίσης μια παρανόηση, ότι όσο
> υψηλότερη είναι συχνότητα, τόσο πιο
> «εκτεθειμένοι» είμαστε. Το αντίθετο
> θα έλεγε κανείς: Όσο περισσότερο
> αυξάνεται η συχνότητα επικοινωνίας,
> τόσο ισχυρότερη είναι η εξασθένιση
> που το εκπεμπόμενο σήμα υφίσταται.
> Επίσης όσο «ανεβαίνουμε» σε
> συχνότητες, τόσο περισσότερο η
> ακτινοβολία ανακλάται από το
> ανθρώπινο σώμα, ενώ η υπόλοιπη
> απορροφάται επιφανειακά από το δέρμα
> και δεν εισέρχεται μέσα μας.
> 
> Θεωρώ σημαντικό να αναφερθεί, ότι
> μέχρι σήμερα δεν έχει πιστοποιηθεί με
> επιστημονική μέθοδο, πρόκληση
> καρκίνου εξαιτίας έκθεσης ατόμων ή
> πληθυσμών σε μη-ιοντίζουσα
> ακτινοβολία.
> Πάντως, ο σκοπός που ένας σταθμός
> βάσης εγκαταστάθηκε στη γειτονιά ή το
> χωριό σας δεν είναι επ’ουδενί να σας
> αρρωστήσει, πόσο μάλλον να σας
> σκοτώσει. Πρωτοβουλίες για την
> απομάκρυνση των σταθμών βάσης, οι
> οποίες έχουν παρθεί σε άλλες περιοχές,
> μετά από λανθασμένη πληροφόρηση των
> κατοίκων και πρόκληση πανικού,
> ουσιαστικά είχαν αποτέλεσμα να
> αυξηθεί η ισχύς με την οποία οι
> φορητές συσκευές θα εκπέμπουν δίπλα
> στο χρήστη, μιας και επικοινωνούν με
> μακρινό σταθμό βάσης.
> 
> Η θεωρία του ηλεκτρομαγνητισμού,
> είναι ίσως η πληρέστερη θεωρία που
> έχει διατυπώσει η ανθρώπινη επιστήμη,
> καθώς έχει επαληθευτεί πειραματικά
> ένα πάρα πολύ μεγάλο μέρος της.
> 
> Σίγουρα δεν γνωρίζουμε τα πάντα, όμως
> αυτά τα δεδομένα διαθέτουμε μέχρι
> σήμερα και το να ανατραπεί η
> ηλεκτρομαγνητική θεωρία, είναι ένα
> σενάριο μάλλον απίθανο για το άμεσο
> μέλλον.
> Όσοι άνθρωποι αφιερώσαμε κάποια
> χρόνια σπουδάζοντας ηλεκτρονική και
> τηλεπικοινωνίες, γνωρίζουμε με
> σιγουριά να σας πούμε, ότι η
> επικοινωνία που θα πραγματοποιήσετε
> χρησιμοποιώντας τον κοντινό σταθμό
> βάσης, είναι σίγουρα «ασφαλέστερη» (ως
> χαμηλότερης εκπεμπόμενης ισχύος) από
> αυτή που θα πραγματοποιήσετε με ένα
> μακρινό.
> 
> Τα παραπάνω είναι κάποια θεμελιώδη
> πράγματα, τα οποία αν τα αγνοήσουμε
> είναι αδύνατο να κάνουμε οποιαδήποτε
> κουβέντα για τηλεπικοινωνίες.
> 
> Σας ευχαριστώ που αφιερώσατε το χρόνο
> σας διαβάζοντας τις σκέψεις μου κι
> ελπίζω να σας βοήθησα, βάζοντας τις
> αγωνίες και τις δικές σας σκέψεις σε
> μία σειρά.
> 
> Σας προτείνω επίσης και το παρακάτω
> βίντεο, το οποίο είναι αρκετά
> διαφωτιστικό https://www.youtube.com/watch?v=OtgnSsvLI7o
> 
> Με ευχές για καλή χρονιά, υγεία, τύχη,
> αγάπη και καλά μυαλά!
> 
> Πέτρος Φρέρης
> 
> Πτυχιούχος Ηλεκτρονικός Μηχανικός /
> Αδειούχος Ραδιοηλεκτρολόγος
> 
> Στις 9/1/20 10:57 μ.μ., ο ntelos έγραψε:
> 
>> Πανάξιε συνλινουξά Πόνε, το άρθρο
>> ήταν τρομερά διαφωτιστικό και
>> ενδιαφέρον θα έλεγα.
>> Είμαι σίγουρος, ότι αν μη τί άλλο,
>> ακόμα και κάποιος φίλος στην λίστα
>> μελών που θέλει το 5G, θα έβρισκε
>> εξ'ίσου ενδιαφέρουσα την γνώμη ενός
>> επιστήμονα που με επιχειρήματα,
>> νομικά προηγούμενα και παράθεση
>> μέτρων προστασίας άλλων χωρών, την
>> στηρίζει ορθά και λογικά στο
>> συγκεκριμένο κείμενο. Μπράβο στον
>> κύριο Μαργαρίτη που μιλά ΩΣ ειδικός
>> και γνώστης του θέματος, και ασφαλώς
>> μπράβο και σε 'σένα που δίνεις πόνο
>> τώρα που πρέπει. Η ενημέρωση πάντα
>> βοηθά να σχηματίσουμε γνώμη. Δεν
>> κρίνουμε κανέναν. Ο καθένας μας
>> επιλέγει ό,τι κρίνει ο ίδιος σωστό.
>> 
>> Είναι περίεργο - δεν βρίσκεις(?) - να
>> δίνουν πόνο στο θέμα του τσιγάρου
>> (και καλώς κάνουν), ακόμα-ακόμα και
>> στο θέμα των τζακιών (που καίγονται
>> ξύλα και όχι βιομηχανικά
>> υλικά/υποπροϊόντα) για πιθανό
>> κίνδυνο καρκινογενέσεων όπως
>> κάποιοι ισχυρίστηκαν πρόσφατα, και
>> να μην δίνουν έμφαση στο
>> σημαντικότερο...! Στο 5G δηλαδή που
>> είναι κραυγαλέα περίπτωση δυνητικού
>> δημόσιου κινδύνου καρκίνου και
>> μεταλλάξεων του dna......!
>> 
>> Δεν πειράζει όμως, αυτοί που πρέπει,
>> είμαστε παρόντες, τώρα που πρέπει.
>> Λίγοι ή πολλοί δεν έχει σημασία. Δεν
>> είμαστε μόνο εμείς εδώ πέρα που τα
>> συζητούμε αυτά. Είναι και άλλοι
>> πολλοί στην πόλη και με σωστή
>> ενημέρωση του κόσμου θα γίνουμε
>> περισσότεροι. Ο καθένας θέλει τον
>> χρόνο του για να κατασταλάξει σε μια
>> θέση.
>> 
>> Σημασία έχει να ακουστεί το δίκιο και
>> η αλήθεια για να ΜΗΝ πουν αργότερα
>> κάποιοι ανευθυνοϋπεύθυνοι το
>> κλασικό...: "Ο κόσμος το δέχτηκε χωρίς
>> φωνές!!! Δεν γνωρίζαμε τις συνέπειες!
>> Δεν ξέραμε τί μπορούσε να
>> προκαλέσει..."
>> 
>> Ξέρεις φίλε Πόνε πόσο πολύ θα'θελαν
>> να το πουν αυτό? Ξέρεις πόσο θα τους
>> διευκόλυνε? Ούτως ώστε να
>> μετακυλιστεί η ευθύνη των συνεπειών
>> στην μάζα που - ΘΕΛΟΥΝ ΝΑ - έχει
>> μονίμως άγνοια και όχι στους ίδιους
>> που για πέντε φράγκα και μια καρέκλα
>> προδίδουν και την μάνα τους...
>> 
>> Π.
>> 
>> Στις 2020-01-09 08:49, Pavlos Ponos έγραψε:
>> Καλημέρα,
>> 
>> Από χθεσινό άρθρο της δημοκρατίας
>> για
>> το 5G.
>> 
>> https://newspapers.news247.gr/mob/politikes/4/date/20200108
>> 
>> 
> https://www.dimokratianews.gr/content/103267/poso-epikindyno-einai-diktyo-5g
>> 
>> 
>> Pavlos Ponos
>> 
>> Sent from my mobile device
>> 
>> Στις Σάβ, 21 Δεκ 2019, 03:09 ο χρήστης ntelos
>> <ntelos στο greeklug.gr> έγραψε:
>> 
>> Αν και λίγο καθυστερημένα, ενημερώνω
>> τους φίλους του συλλόγου για μια
>> θετικότατη (για εμάς τους
>> "5G-σκεπτικιστές") εξέλιξη στο θέμα του
>> 
>> 5G από
>> το εξωτερικό. Στην Ιταλία 100 δήμοι
>> αποφασίζουν να διακόψουν την
>> ανάπτυξη του 5G στις πόλεις τους.
>> Να αναφέρουμε εδώ ότι ο λόγος δεν
>> ήταν κάποιο κώλυμα της εταιρίας ή
>> κάποιο τεχνικό ή/και γραφειοκρατικό
>> πρόβλημα, αλλά η συλλογή υπογραφών,
>> η ενημέρωση του κοινού, και γενικά η
>> κινητοποίηση δημάρχων και δημοτών
>> για το ζήτημα του 5g.
>> 
>> 
> https://scientists4wiredtech.com/2019/12/densified-4g-5g-now-is-also-a-democratic-problem/?fbclid=IwAR10OuGcyr3WQMyxE_TL-n4wioWPBFY2lOpVjsquQHGpFkAkE9XLLwIIBx8
>> 
>> 
>> ;)))
>> 
>> GreekLUG mailing list
>> 
>> greeklug στο greeklug.gr
>> 
>> https://lists.greeklug.gr/mailman/listinfo/greeklug
>> 
>> ----------------------------------------
>> 
>> Το μη κερδοσκοπικό Σωματείο/Σύλλογος
>> 
>> GreekLUG δεν φέρει καμία ευθύνη για το
>> περιεχόμενο του παρόντος e-mail το
>> οποίο εκφράζει μόνο τις απόψεις του
>> συγγραφέα.
>> GreekLUG mailing list
>> 
>> greeklug στο greeklug.gr
>> 
>> https://lists.greeklug.gr/mailman/listinfo/greeklug
>> 
>> ----------------------------------------
>> 
>> Το μη κερδοσκοπικό Σωματείο/Σύλλογος
>> GreekLUG δεν φέρει καμία ευθύνη
>> για το περιεχόμενο του παρόντος e-mail
>> το οποίο εκφράζει μόνο τις
>> απόψεις του συγγραφέα.
>  GreekLUG mailing list
> 
> greeklug στο greeklug.gr
> 
> https://lists.greeklug.gr/mailman/listinfo/greeklug
> 
> ----------------------------------------
> 
> Το μη κερδοσκοπικό Σωματείο/Σύλλογος
> GreekLUG δεν φέρει καμία ευθύνη για το
> περιεχόμενο του παρόντος e-mail το οποίο
> εκφράζει μόνο τις απόψεις του
> συγγραφέα.
> GreekLUG mailing list
> 
> greeklug στο greeklug.gr
> 
> https://lists.greeklug.gr/mailman/listinfo/greeklug
> 
> ----------------------------------------
> 
> Το μη κερδοσκοπικό Σωματείο/Σύλλογος GreekLUG δεν φέρει καμία ευθύνη
> για το περιεχόμενο του παρόντος e-mail το οποίο εκφράζει μόνο τις
> απόψεις του συγγραφέα.