[Greeklug] Ubuntu Mir

Σαβ 9 Μαρ 2013 17:35:05 EET

@Στάθη
Όντως η 13.04 δε θα δω προς δοκιμή σε χρήστες.. Όντως αυτό εξηγεί πολλά για
τη συμπεριφορά της εταιρίας..

@Σεργκέι
Φυσικά και υπάρχει το ogg και το gnash αλλά πες μου ειλικρινά, ποια σελίδα
με flash μπορεί να εμφανιστεί σωστά με το gnash; Το έχω παλέψει πολλές
φορές αλλά δυστυχώς δεν γίνεται δουλειά μ' αυτό, τουλάχιστον όχι μέχρι να
βελτιωθεί..

Λες ότι πολλοί developers θα αντιδράσουν αν πάνε να κλείσουν τίποτα.. Εγώ
θα ρωτήσω: με την στάση/απόφαση της canonical να αλλάξει την άδεια χρήσης
ορισμένων εφαρμογών, να μην βγει για δοκιμές η 13.04, σ' αυτά γιατί δεν
αντιδράνε να φύγουν;; Μήπως από πίσω υπάρχει κάποια άλλη σχέση που τους
κρατάει μαζί; Αν ισχύει κάτι τέτοιο, γιατί τότε να μην γίνει αυτό που λέω
εγώ ή ο Στάθης παραπάνω για μία διανομή που θα πουλιέται "black box" μαζί
με υπολογιστές, όπως γίνεται με τα windows ή τα mac;
Δεν είναι τυχαίο ότι δεν λένε για linux αλλά για ubuntu.. Αυτό δείχνει καλό
marketing και μπράβο στην canonical..

Συμφωνώ ότι πλέον κυκλοφορούν και πολλοί υπολογιστες με νέους επεξεργαστές,
μεγάλες μνήμες κτλ.. Θα σε ρωτήσω κάτι: γιατί μία μνήμη 2 GB σε ένα σταθερό
να χρειάζεται να "τρώει" το 20-25% για ΜΟΝΟ για να ξεκινήσει ο υπολογιστής;
Ούτε λίγο ούτε πολύ με το unity και όλα αυτά που τρέχει από πίσω (ξέρεις
πολύ καλά τι "άχρηστα" services τρέχει από πίσω) χρειάζεται 400 ΜΒ μνήμης..
Τη μνήμη τη βάζουμε στον υπολογιστή για να τρέχουμε το ΛΣ ή το software που
θέλουμε; Εγώ λέω το 2ο πάντως..

Σε νέους χρήστες που φτιάχνω υπολογιστές και εγώ τη 12.04 βάζω γιατί είναι
πολύ σταθερή και γρήγορη.. Και με το gnome-panel (fallback) με 200 ΜΒ είμαι
μια χαρά... Αυτό όμως δεν αναιρεί καθόλου την άποψη μου για την canonical...

Στις 9 Μαρτίου 2013 - 3:46 μ.μ., ο χρήστης Sergey Tsabolov ( aka linuxman )
<sergios στο greeklug.gr> έγραψε:

>
> Στις 09/03/2013 11:36 πμ, ο/η Παύλος Πόνος έγραψε:
>
> Φυσικά και όλοι χρησιμοποιούμε κάποιο non-free λογισμικό στον υπολογιστή
> μας.. αυτό είναι λογικό και θεμιτό γιατί χωρίς flash (δυστυχώς) δεν μπορείς
> να δεις σχεδόν τίποτα στο ίντερνετ (τουλάχιστον μέχρι να καθιερωθεί η
> html5).. Το ίδιο και με το mp3..
>
> Υπάρχει και ogg , και gnash που θα πρέπει να γίνει καλύτερο, και καμία
> φορά να ρίχνουμε και καμία μπήχτη και κράξιμο σε σελίδες που παίζουν πολύ
> flash.
> Ίδια Adobe ήδη έχει βγάλει εργαλείο για μετατροπή αρχεία .fla + swf to
> html5.
> Άλλα περισσότεροι εδώ έχουν μαϊμού προγράμματα για αυτό δεν θα δώσουν
> λεφτά να πάρουν νέα εργαλεία τις.
>
> Αυτά τα δύο, όπως και ορισμένα άλλα, είναι λογικό ένας χρήστης να τα βάλει
> στον υπολογιστή του.
>
> Γιατί είναι λογικό, καθόλου, άμα θες τα βάζεις αν όχι δεν τα βάζεις, εκτός
> αν λες για νέους χρήστες ναι τότε συμφωνώ.
>
>
> Όταν είπα ότι θα γίνει ένα άλλο mac εννοώ ότι (όπως έγινε και με το mac
> που στην ουσία linux είναι) να κλείσει κώδικα με άδεια BSD (αυτά που έχει
> αναπτύξει η ίδια η εταιρία) και όλα τα υπόλοιπα με άδεια GPL.. Δεν λέω ότι
> πλέον θα πουλάει το λογισμικό της αλλά ότι θα πάψει ουσιαστικά να είναι
> free (τουλάχιστον όσον αφορά την έννοια του πλήρους ανοιχτού κώδικα)..
>
> Εδώ κάνεις μέγα λάθος, δεν γίνεται mac ούτε πρόκειται, και για Ιστορία να
> ξέρεις : Mac/Apple είναι Unix kernel based και όχι linux or GNU/Linux based.
> Kernel βασίζεται σε BSD και γραφικό περιβάλλων σε Gnome που ξέρουμε, άλλα
> βασίζεται όχι ότι είναι.
> Και να γίνει αυτό που λες δεν γίνεται, μιας και πολλοί Dev που είναι και
> στην ίδια εταιρία άλλα και από άλλες κοινότητες Debian,Gnome,KDE και άλλες
> πολλές δεν θα δεχτούν πότε αυτό, και τότε θα πάψει να υπάρχει ότι έχει
> γίνει έως τώρα, και ο Mark το ξέρει πολύ καλά,ίδιος κάποτε ήτανε ένας
> Developer.
>
>
> Δυστυχώς το πράγμα πηγαίνει σε μία διανομή η οποία θα χρειάζεται πολύ
> δυνατά μηχανήματα για να τρέξει καλά (δεν μιλάω για τα παράγωγα του όπως το
> xubuntu, αλλά για το Unity).
>
> Κοίτα από την μία το δέχομαι από την άλλη όχι.
> Ναι θέλει πλέων απαιτήσεις από ένα Η/Υ
> Από την άλλη θα το πω ότι ένα Σταθερό η ένα φορητό 3-4 ετών από το 2007
> και μετά μία χαρά θα τρέχει το Ubuntu/Unity εφόσον  έχει  ένα Core Duo 1.6+
> τότε περίπου βγήκανε και 2 GB RAM, ουσία είναι στην κάρτα γραφικών.
> Και ότι για μας φαίνεται καλό ένας 5-6-7 ετών Η/Υ , εκεί έξω είναι ήδη για
> απόσυρση, ένα μέσω όρο καλό σχετικά φορητός  τώρα έχει 400-500 € και κάτω
> από i3 δεν είναι και με 3-4GB RAM οπότε δεν είναι πρόβλημα να τρέξει.
> Ναι έχουμε πολλές περιπτώσεις ότι θέλουμε να αναστήσουμε κάποιο παλιότερο,
> και εδώ υπάρχουν λύσεις να είναι καλά όπως λες τα παράγωγα του Ubuntu και
> Debian , Mint, slitaz άλλα και πολλά άλλα, επιλογές έχουμε και θα έχουμε.
>
> Όλοι οι υπόλοιποι θα αναγκαστούν να στραφούν σε κάτι άλλο, κάποια άλλη
> διανομή...
>
> Γιατί όχι, δεν υπάρχει εδώ πρόβλημα, επιλογές όπως είπα ποιο πάνω είναι
> πολλές.
>
>  Το ubuntu είναι η διανομή που με έβαλε στο ανοιχτό λογισμικό αλλά όταν
> βλέπεις τέτοια πράγματα, τέτοιες τακτικές, δεν μπορείς να κάνεις τίποτα
> άλλο από να γυρίσεις την πλάτη στην canonical..
>
> Canonical είναι μία εταιρία, και όπως κάθε εταιρία πρέπει να έχει και
> κάποιο κέρδος από τις κινήσεις που κάνει, για να μπορεί να διατηρεί τους
> Developers,Servers, δίκτυο για να μπορείς να έχεις πρόσβαση σε αποθετήρια
> είτε του Ubuntu, είτε για τα άλλα που υποστηρίζει, και λες να είναι όλα
> αυτά δωρεάν; , μάλλον όχι, άρα θα πρέπει να έχει και κάποιο κέρδος για να
> μπορεί να συνεχίζει να υπάρχει.
>
>
> Το ubuntu ως διανομή είναι πολύ δυνατή, με μεγάλη κοινότητα και μπορώ να
> πω πως είναι και αρκετά σταθερή (τουλάχιστον μέχρι τη 12.04 που έχω
> δοκιμάσει).. Δυστυχώς όμως όσο περνάνε οι διανομές που βγάζει τόσο
> αυξάνονται και οι απαιτήσεις σε γραφικά και μνήμη για να δεις όλα τα
> καλούδια που έχει..
>
> Στην εποχή που ο κατώτερο CPU είναι i3 και μνήμη είναι 3-4 GB RAM και μέσω
> όρο 300-400 ευρώ αυτό δεν είναι πρόβλημα, μην κοιτάς ότι εδώ στην Ελλάδα
> ότι αγοράζεις είναι υπερβολικά ακριβά, μιας και μέσος μισθός έχει κατέβει
> κάτω από 500 ευρώ, αυτό είναι πρόβλημα, άλλα και ότι φέρνουν στην Ελλάδα
> ακόμα προσπαθούν να τα αρπάξουν ότι προλάβουν.
>
>
> Στις 9 Μαρτίου 2013 - 10:36 π.μ., ο χρήστης SOKRATES ARGYRIOU <
> sargirio στο gmail.com> έγραψε:
>
>> Εδώ λίγο θα διαφωνήσω μαζί σου.
>>
>>  Ακόμα και τώρα γνωρίζεις πολύ καλά ότι όποια διανομή κι αν
>> χρησιμοποιήσεις σίγουρα έχεις κομμάτι κώδικα που είναι non-free βλέπε
>> FLASH, MP3 που χωρίς αυτά μάλλον οι διανομές θα ήταν υποδεέστερες του
>> ανταγωνισμού. Τώρα αν η Canonical γίνει ένα ακόμα mac πώς το εννοείς. Να
>> κλείσει όλο το λειτουργικό και να το πουλάει??? Νομίζω οτι είναι έξυπνος
>> και γνωρίζει ότι θα είναι και η καταδίκη του. Είναι εύκολο να στραφούμε σε
>> άλλες διανομές και να χάσει μερίδιο αρκετό από αυτό που έχει πάρει.
>>
>>
>> Στις 8 Μαρτίου 2013 - 11:57 μ.μ., ο χρήστης Παύλος Πόνος <
>> ponospaulos στο gmail.com> έγραψε:
>>
>> Πριν από κάποιο καιρό είχα διαβάσει σε ένα φόρουμ από ένα χρήστη ότι το
>>> ubuntu Πάει να γίνει το mac του opensource..
>>> Δυστυχώς αυτό το πολύ ωραίο άρθρο επιβεβαιώνει τα γραφόμενα εκείνου του
>>> ανθρώπου, που είχε φάει πολύ κράξιμο τότε...
>>>
>>> Προσωπικά θα συμφωνήσω 100% με τα γραφόμενα του άρθρου, άλλωστε εδώ και
>>> καιρό έχω πάρει τις αποφάσεις μου σχετικά με τη διανομή που χρησιμοποιώ και
>>> το λογισμικό που έχω "πάνω" της.. Ο καθένας κάνει τις επιλογές του για το
>>> τι θα χρησιμοποιήσει.. Θέλεις ευκολίες, γραφικά και καλούδια ή θέλεις
>>> ανοιχτό κώδικα, συνεισφορά στην κοινότητα;
>>>
>>> Για να το καταλάβω όμως λίγο καλύτερα.. Από την 13.04 που βγαίνει σε 1
>>> και κάτι μήνα, η ανάπτυξη του κώδικα για εφαρμογές/πυρήνα παύει να είναι
>>> ανοιχτή και θα γίνεται μόνο από ορισμένα άτομα κοντά στην canonical;
>>> Αν ισχύει κάτι τέτοιο τότε μπορεί "δικαίως" να χαρακτηριστεί ως ένα άλλο
>>> "παράθυρο" ή ένα mac.. Τι σόι open source project θα είναι....
>>>
>>>
>>> Στις 8 Μαρτίου 2013 - 8:46 μ.μ., ο χρήστης SOKRATES ARGYRIOU <
>>> sargirio στο gmail.com> έγραψε:
>>>
>>>  Το χρήμα πολλοί ε μίσησαν, την δόξαν ουδείς.
>>>>
>>>>  Αλλά εδώ το ένα θα φέρει και το άλλο. Μάλλον ο Mr. Canonical θέλει να
>>>> γίνει Gates στην θέση του Jobs. Ισως να μην το ξεκίνησε έτσι και να του
>>>> βγήκε στην πορεία. Μάλλον αυτό συνέβη.
>>>>
>>>>
>>>> Στις 8 Μαρτίου 2013 - 8:36 μ.μ., ο χρήστης Kostas Mousafiris <
>>>> kvisitor στο gnugr.org> έγραψε:
>>>>
>>>> Έως και πολύ ενδιαφέρον θα έλεγα, Κώστα! Ευχαριστούμε για το ερέθισμα.
>>>>> Εν τούτοις θα προσέθετα ότι το άρθρο δεν είναι ό,τι πιο "κολακευτικό"
>>>>> για το συνολικό πνεύμα και ήθος της Canonical...
>>>>> Νομίζω ότι είναι εύλογο να προβλέψει κανείς ότι ένα "χαμηλό
>>>>> βαρομετρικό"
>>>>> κινείται ήδη εναντίον της,
>>>>> με μπόλικους devs να τα έχουν πάρει στο κρανίο με τις τακτικές αυτές...
>>>>> Ο χρόνος θα δείξει. Όπως ισχύει συχνά, εάν τελικά καταφέρει να
>>>>> "επιβάλλει" τη διάδοση του Linux στο Desktop του τελικού χρήστη,
>>>>> ενδεχομένως εμείς να λέμε μεθαύριο "α! τι ιδιοφυή τακτική που
>>>>> ακολούθησε
>>>>> η εταιρεία αυτή".
>>>>> Από την άλλη όμως, σίγουρα αυτά τα τσαλίμια, ποτέ δεν άρεσαν στον κόσμο
>>>>> του ελεύθερου λογισμικού....
>>>>> και όποιος τα εφήρμοσε, ποτέ δεν είχε καλό τέλος....
>>>>>
>>>>> On 08/03/2013 01:58 μμ, Paschalidis Konstantinos wrote:
>>>>> > Ένα ενδιαφέρον άρθρο
>>>>> > http://www.wired.com/wiredenterprise/2013/03/ubuntu-mir/
>>>>> >
>>>>> > Greeklug mailing list
>>>>> >
>>>>> > Greeklug στο mail.greeklug.gr
>>>>> >
>>>>> > http://lists.greeklug.gr/mailman/listinfo/greeklug
>>>>> >
>>>>> > ----------------------------------------
>>>>> >
>>>>> > Ο Σύλλογος "ΕΝΩΣΗ ΕΛΛΗΝΩΝ ΧΡΗΣΤΩΝ ΚΑΙ ΦΙΛΩΝ ΕΛΛΑΚ" (GREEK.L.U.G)
>>>>> > δεν φέρει απολύτως καμία ευθύνη για το περιεχόμενο του παρόντος
>>>>> e-mail το οποίο εκφράζει αποκλειστικά απόψεις του συγγραφέα.
>>>>>
>>>>>
>>>>> Greeklug mailing list
>>>>>
>>>>> Greeklug στο mail.greeklug.gr
>>>>>
>>>>> http://lists.greeklug.gr/mailman/listinfo/greeklug
>>>>>
>>>>> ----------------------------------------
>>>>>
>>>>> Ο Σύλλογος "ΕΝΩΣΗ ΕΛΛΗΝΩΝ ΧΡΗΣΤΩΝ ΚΑΙ ΦΙΛΩΝ ΕΛΛΑΚ" (GREEK.L.U.G)
>>>>> δεν φέρει απολύτως καμία ευθύνη για το περιεχόμενο του παρόντος e-mail
>>>>> το οποίο εκφράζει αποκλειστικά απόψεις του συγγραφέα.
>>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>  --
>>>> *
>>>> *
>>>> *P Think before you print.*
>>>> *Argyriou Sokrates
>>>> Technical Satellite engineer
>>>> Thesaloniki Greece*
>>>> *www.epafi.gr*
>>>> *
>>>> *
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Greeklug mailing list
>>>>
>>>> Greeklug στο mail.greeklug.gr
>>>>
>>>> http://lists.greeklug.gr/mailman/listinfo/greeklug
>>>>
>>>> ----------------------------------------
>>>>
>>>> Ο Σύλλογος "ΕΝΩΣΗ ΕΛΛΗΝΩΝ ΧΡΗΣΤΩΝ ΚΑΙ ΦΙΛΩΝ ΕΛΛΑΚ" (GREEK.L.U.G)
>>>> δεν φέρει απολύτως καμία ευθύνη για το περιεχόμενο του παρόντος e-mail
>>>> το οποίο εκφράζει αποκλειστικά απόψεις του συγγραφέα.
>>>>
>>>
>>>
>>
>>
>>  --
>> *
>> *
>> *P Think before you print.*
>> *Argyriou Sokrates
>> Technical Satellite engineer
>> Thesaloniki Greece*
>> *www.epafi.gr*
>> *
>> *
>>
>>
>
>
> Greeklug mailing list
> Greeklug στο mail.greeklug.gr
> http://lists.greeklug.gr/mailman/listinfo/greeklug
>
> ----------------------------------------
>
> Ο Σύλλογος "ΕΝΩΣΗ ΕΛΛΗΝΩΝ ΧΡΗΣΤΩΝ ΚΑΙ ΦΙΛΩΝ ΕΛΛΑΚ" (GREEK.L.U.G)
> δεν φέρει απολύτως καμία ευθύνη για το περιεχόμενο του παρόντος e-mail το οποίο εκφράζει αποκλειστικά απόψεις του συγγραφέα.
>
>
> --
> --------------------------------------------------------------------------------------
> Don't send me documents in .doc , .docx, .xls, .ppt . , .pptx
> Send it with ODF format : .odt , .odp , .ods or .pdf .
> Try to use Open Document Format : http://el.libreoffice.org/
> Save you money   &  use GNU/Linux Distro http://distrowatch.com/
> -----------------------------------------------------------------------------------------
> First they ignore you, then they ridicule you, then they fight you, then you win!!!
>
>
-------------- επόμενο μέρος --------------
Ένα συνημένο HTML καθαρίστηκε...
URL: <http://lists.greeklug.gr/pipermail/greeklug/attachments/20130309/799e9889/attachment.html>