Σίμο,<br><br>όπως σε ενημέρωσα οι οργανισμοί μέλη της ΕΕΛ/ΛΑΚ υλοποιούν δράσεις με τις διαδικασίες τους, προφανώς όλοι έχουμε τις απόψεις μας και οι δικές σου είναι πολύ χρήσιμες, αλλά έχει λήξει η διαβούλευση, όταν αρχίσουν να λειτουργούν τα κέντρα θα μπορέσουμε να τους προτείνουμε πιθανές βελτιώσεις στο τρόπο λειτουργίας τους.<br>

<br>Θ.Καρούνος<br><br>--<br><br><div class="gmail_quote">2013/3/13 Simos Xenitellis <span dir="ltr"><<a href="mailto:simos.lists@googlemail.com" target="_blank">simos.lists@googlemail.com</a>></span><br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">

Θόδωρε,<br>
<br>
Το ζήτημα εδώ είναι εξαιρετικά κρίσιμο, διότι το περιεχόμενο του έργου<br>
δείχνει μια σειρά από σημαντικά σφάλματα και αβλεψίες.<br>
Δηλαδή, 2 εκατομμύρια ευρώ (από Ευρωπαϊκή χρηματοδότηση) πρόκειται να<br>
διατεθούν σε πράγματα που δεν επιλύουν μακροχρόνια ζητήματα στο<br>
ελεύθερο λογισμικό.  Είναι θλιβερό που η Εταιρία ΕΛ/ΛΑΚ δεν έκανε κάτι αν και έχει πολύ<br>
στενή σχέση με το ΕΔΕΤ.  Έχω την εντύπωση ότι εσύ ο ίδιος με την Εταιρία ΕΛ/ΛΑΚ πρέπει να είχες<br>
άμεση σχέση στη διαμόρφωση του κειμένου της προκύρηξης. Είναι έτσι;<br>
Δηλαδή, μεταξύ των κινήσεων μικρής έκτασης που κάνει η Εταιρία ΕΛ/ΛΑΚ,<br>
αυτό εδώ το έργο θα μπορούσε να βελτιώσει την κατάσταση του ελεύθερου<br>
λογισμικού στην Ελλάδα.<br>
<br>
Επιγραμματικά,<br>
<br>
1. Το κείμενο της προκύρηξης για το Υποέργο 1 (1.2 εκατομμύρια ευρώ)<br>
βρίσκεται στο<br>
<a href="http://grnet.gr/files/13-2-13-signed.pdf" target="_blank">http://grnet.gr/files/13-2-13-signed.pdf</a><br>
<br>
2. Η «δημόσια» διαβούλευση που έγινε στο τέλος του 2011 στο<br>
<a href="http://grnet.gr/default.asp?pid=19&la=1&ny=2011&nid=150&pg=2" target="_blank">http://grnet.gr/default.asp?pid=19&la=1&ny=2011&nid=150&pg=2</a> δεν<br>
ανακοινώθηκε κάπου, κάπου που υπάρχουν άτομα του χώρου που θα<br>
μπορούσαν να συμβάλουν. Στο σύνδεσμο αυτό βλέπουμε μόνο μία απάντηση<br>
για κάποιο γενικό θέμα. Αυτό και μόνο θα ήταν ένδειξη ότι η<br>
διαβούλευση δεν έγινε σωστά.<br>
<br>
3. Στο <a href="http://static.diavgeia.gov.gr/doc/%CE%924%CE%9B%CE%92469%CE%97%CE%A1%CE%A7-%CE%944%CE%94" target="_blank">http://static.diavgeia.gov.gr/doc/%CE%924%CE%9B%CE%92469%CE%97%CE%A1%CE%A7-%CE%944%CE%94</a><br>
βλέπουμε ότι η πρώτη προκύρηξη έγινε τον Ιούνιο του 2012, και πάλι δεν<br>
υπήρξε κάποια ανακοίνωση στους άμεσα ενδιαφερόμενους.<br>
Στο <a href="http://www.grnet.gr/files/diagonismossigned.pdf" target="_blank">http://www.grnet.gr/files/diagonismossigned.pdf</a><br>
μπορούμε να δούμε την αρχική μορφή της προκύρηξης (διότι έχει<br>
επαναληφθεί τώρα τον Φεβ 2013).<br>
Και στην προκύρηξη αυτή υπάρχει αναφορά για αξιοποίηση ανθρώπινου<br>
δυναμικού με εμπειρία στο ελεύθερο λογισμικό, που ωστόσο δεν υπήρξε<br>
δημόσια επαφή με αυτό το διαθέσιμο ανθρώπινο δυναμικό.<br>
<br>
4. Στο <a href="http://www.grnet.gr/files/13-2-13-signed.pdf" target="_blank">http://www.grnet.gr/files/13-2-13-signed.pdf</a><br>
βλέπουμε την τρέχουσα μορφή της προκύρηξης, που έχει διαφορές με την<br>
έκδοση του Ιουνίου 2012. Για τις αλλαγές αυτές δεν ενημερώθηκε κάποια<br>
κοινότητα ελεύθερου λογισμικού. Οι αλλαγές έγιναν με γνώση της<br>
Εταιρίας ΕΛ/ΛΑΚ;<br>
<br>
Είμαστε σε θέση να συγκρίνουμε με τη μορφή του Ιουνίου 2012 και να<br>
διαπιστώσουμε:<br>
α. Η προκύρηξη εξακολουθεί να κάνει λόγο για δέκα Centres of<br>
Excellence («Μονάδες αριστείας») οπότε τον Ιούνιο του 2012 μόνο μια<br>
πρόταση έγινε δεκτή, αυτή για τα γεωγραφικά συστήματα.<br>
β. Οι ειδικές απαιτήσεις από πλευράς ανθρώπινου δυναμικού με εμπειρία<br>
στο ελεύθερο λογισμικό δεν υπάρχουν πια.<br>
γ. Εξακολουθεί το ίδιο περίγραμμα για τις «μονάδες αριστείας»: δέκα<br>
μονάδες αριστείας με χρηματοδότηση 40.000€ το χρόνο (καθαρά κάπου<br>
31.000€), για χρονικό διάστημα τριών ετών.<br>
δ. Εξακολουθούν να υπάρχουν απαιτήσεις για εγκαταστάσεις και χώρους<br>
που μπορούν να ικανοποιήσουν μόνο μεγάλα εκπαιδευτικά ιδρύματα.<br>
ε. Χοντρικά η δουλειά που πρέπει να γίνει σε κάθε μονάδα αριστείας<br>
κάθε έτος είναι: να καταγραφούν πενήντα άτομα (δίνεται αυτό το<br>
συγκεκριμένο νούμερο) και για τα οποία θα γίνουν δύο κύκλοι σεμιναρίων<br>
των έξι εβδομάδων σε δύο ώρες ανά εβδομάδα (12+12=24 ώρες) και για το<br>
καλοκαίρι να οργανωθεί ένα πενθήμερο «hackfest».<br>
Και αυτοί οι πενήντα θα εργαστούν εθελοντικά και να κάνουν πράγματα<br>
που έχει προ-αποφασίσει ο ανάδοχος στην αίτηση.<br>
Τα δε πράγματα που πρέπει να κάνουν θα είναι προγραμματισμός (patches)<br>
ή μεταφράσεις (!).<br>
<br>
5. Ας δούμε τις επιμέρους μονάδες αριστείας για ελεύθερο λογισμικό:<br>
<br>
α. Βασικές εφαρμογές / Εφαρμογές ΕΛ/ΛΑΚ<br>
β. Εκπαιδευτικό Λογισμικό<br>
γ. Δημόσια Διοίκηση και Τοπική Αυτοδιοίκηση<br>
δ. Συστήματα Γεωγραφικών Πληροφοριών (έχει βρεθεί ανάδοχος)<br>
ε. Επιχειρηματικές Εφαρμογές / Υπηρεσίες για Μικρομεσαίες<br>
Επιχειρήσεις<br>
στ. Τουρισμός<br>
ζ. Αγροτική Ανάπτυξη – Περιβάλλον<br>
η. Μεταφορές<br>
θ. Πολιτισμός<br>
ι. Πληροφοριακά Συστήματα Υγείας<br>
<br>
Το πρώτο πρόβλημα είναι ότι αν και το αρχικό ποσό είναι 1.2<br>
εκατομμύρια ευρώ, ο μεγάλος αριθμός των «μονάδων αριστείας» δεν<br>
επιτρέπει να αναπτυχθεί κάποιο από αυτά ικανοποιητικά.<br>
«Μεταφορές-ΕΛΛΑΚ»; «Πολιτισμός-ΕΛΛΑΚ»; «Αγροτική Ανάπτυξη-ΕΛΛΑΚ;»<br>
Ποια πενήντα άτομα θα έχουν το ενδιαφέρον σε μια πόλη της Ελλάδας<br>
(πόλη του αναδόχου) για να παρακολουθήσουν τα σεμινάρια;<br>
<br>
Αυτά δεν είναι «Centres of Excellence» αλλά απλοί κύκλοι σεμιναρίων.<br>
<br>
6. Ο στόχος ενός Centre of Excellence είναι να επικεντρωθεί σε κοινές<br>
λειτουργίες από όπου θα προκύψουν πολλαπλά θετικά αποτελέσματα.<br>
<br>
Το πρώτο που βλέπει ο καθένας στις δέκα μονάδες αριστείας είναι ότι<br>
όλες έχουν ως κοινό τη μετάφραση του λογισμικού.<br>
Οπότε, είναι αυτονόητο να υπάρξει ένα Centre of Excellence για την<br>
Προσαρμογή του λογισμικού στην ελληνική γλώσσα, όπου αυτό θα έχει<br>
άτομα που γνωρίζουν από μετάφραση και θα αναλαμβάνει σωστές<br>
μεταφράσεις πακέτων ελεύθερου λογισμικού.<br>
Ιδανικά, εδώ θα μπορούσε να υπάρξει συνεργασία Μεταφραστικού τμήματος<br>
και τμήματος Πληροφορικής σε εκπαιδευτικό ίδρυμα (υπάρχουν και<br>
απαιτήσεις προγραμματιστικές για την εναρμόνιση της ορολογίας).<br>
<br>
Το δεύτερο είναι ότι το πιο καίριο ζήτημα, η σουΐτα γραφείου (όπως<br>
LibreOffice) χάνετε στην πρώτη μονάδα αριστείας στις «Βασικές<br>
εφαρμογές». Είναι το λογισμικό που η μόνη εναλλακτική κοστίζει +200€<br>
για κάθε άδεια. Με 30.000€ το χρόνο σε μια μονάδα αριστείας που θα<br>
έπρεπε να είναι η πιο σημαντική, δε βλέπω να γίνει έργο.<br>
<br>
Το τρίτο είναι ότι τα περισσότερα από τα υπόλοιπα μπορούν να γίνουν ως<br>
εφαρμογές μέσω CMS. Οπότε, το Centre of Excellence θα έπρεπε να είναι<br>
στην τεχνολογία CMS αντί για «πολιτισμός», «μεταφορές», κτλ.<br>
<br>
7. Υπάρχουν και άλλα προβλήματα στην προκύρηξη όπως το θέμα με την<br>
άδεια διάθεσης του λογισμικού ή με την αξιολόγηση (ελληνικού τύπου).<br>
<br>
Θόδωρε, αυτό που αντιλαμβάνομαι είναι ότι η προκύρηξη στην τρέχουσα<br>
μορφή της δεν θα εξυπηρετήσει το ελεύθερο λογισμικό.<br>
Είναι κρίμα και χρειάζεται άμεσα πολλές ριζικές αλλαγές (ώστε να<br>
προκυρηχθεί ξανά).<br>
Ποιοι είναι αυτοί που διαμόρφωσαν την προκύρηξη; Μπορούν να σχολιάσουν;<br>
<br>
Σίμος<br>
<br>
2013/3/6 Theodoros G. Karounos <<a href="mailto:karounos@eellak.gr">karounos@eellak.gr</a>>:<br>
<div class="HOEnZb"><div class="h5">> Σίμο,<br>
><br>
> τα έργα αυτά έχουν σχεδιαστεί από το ΕΔΕΤ στο πλαίσιο προώθησης του<br>
> ανοιχτού λογισμικού στην Ελλάδα και υλοποιούνται με τις διαδικασίες<br>
> που προβλέπει ο φορέας χρηματοδότησης, έχουν τεθεί σε δημόσια<br>
> διαβούλευση σύμφωνα με το πλαίσιο που προβλέπει το<br>
> <a href="http://www.digitalplan.gov.gr/" target="_blank">http://www.digitalplan.gov.gr/</a> από το ΕΔΕΤ δες το<br>
> <a href="http://grnet.gr/default.asp?pid=19&la=1&ny=2011&nid=150&pg=2" target="_blank">http://grnet.gr/default.asp?pid=19&la=1&ny=2011&nid=150&pg=2</a> .<br>
><br>
> Η ΕΕΛ/ΛΑΚ συνεργάζεται με όλα τα μέλη της σε όλες τις σχετικές δράσεις<br>
> πχ όπως πρόσφατα στο  <a href="http://conferences.ellak.gr/opendataday2013/" target="_blank">http://conferences.ellak.gr/opendataday2013/</a> με<br>
> το Ινστιτούτο Πληροφοριακών Συστημάτων του Ερευνητικού Κέντρου «Αθηνά»<br>
> και το Εθνικό και Καποδιστριακό Πανεπιστήμιο Αθηνών.<br>
><br>
> Θ.Καρούνος<br>
><br>
> --<br>
><br>
> 2013/3/6 Simos Xenitellis <<a href="mailto:simos.lists@googlemail.com">simos.lists@googlemail.com</a>>:<br>
>> Θόδωρε,<br>
>><br>
>> Στο <a href="http://www.digitalplan.gov.gr/portal/resource/HLEKTRONIKES-YPHRESIES-GIA-THN-ANAPTYXH-KAI-DIADOSH-TOY-ANOIHTOY-LOGISMIKOY" target="_blank">http://www.digitalplan.gov.gr/portal/resource/HLEKTRONIKES-YPHRESIES-GIA-THN-ANAPTYXH-KAI-DIADOSH-TOY-ANOIHTOY-LOGISMIKOY</a><br>


>> υπάρχει μια σειρά από προκυρήξεις σε εξέλιξη με συνολικό ύψος δύο<br>
>> εκατομμύρια ευρώ, που έχουν άμεση σχέση με το ελεύθερο λογισμικό στην<br>
>> Ελλάδα.<br>
>><br>
>> Από τα υποέργα, αυτό που είναι σε προκύρηξη αυτή τη στιγμή είναι το<br>
>> υποέργο «Μονάδες Αριστείας ΕΛ/ΛΑΚ»,<br>
>> <a href="http://www.digitalplan.gov.gr/portal/resource/Hlektronikes-Yphresies-gia-thn-Anaptyxh-kai-Diadosh-toy-Anoihtoy-Logismikoy-cdc3ba01-c89e-4976-8581-2206aeb3a6bb" target="_blank">http://www.digitalplan.gov.gr/portal/resource/Hlektronikes-Yphresies-gia-thn-Anaptyxh-kai-Diadosh-toy-Anoihtoy-Logismikoy-cdc3ba01-c89e-4976-8581-2206aeb3a6bb</a><br>


>><br>
>> Προκύπτουν οι ερωτήσεις:<br>
>><br>
>> 1. Στην προκύρηξη εμφανίζεται το ΕΔΕΤ ως ο φορέας λειτουργίας. Έχει<br>
>> κάποια σχέση η Εταιρία ΕΛ/ΛΑΚ στα παραπάνω υποέργα, όπως στη<br>
>> διαμόρφωση/σύνταξη; Αν ναι, τι σχέση; Ποιοι συνέβαλαν στη διαμόρφωση<br>
>> του πρώτου υποέργου;<br>
>><br>
>> 2. Υπήρξε συζήτηση με τις κοινότητες ελεύθερου λογισμικού στην Ελλάδα<br>
>> για το τι θα βοηθούσε στην ουσιαστική ανάπτυξη του ελεύθερου<br>
>> λογισμικού; Αν ναι, με ποιες κοινότητες έγινε συζήτηση;<br>
>><br>
>> 3. Δεν παρατήρησα κάποια ανακοίνωση για το όλο έργο σε κάποια λίστα<br>
>> ελεύθερου λογισμικού, ακόμα και τώρα που το Υποέργο 1 είναι σε<br>
>> προκύρηξη. Υπήρξε τέτοια ανακοίνωση στο κοινό; Δεν είδα καν<br>
>> κινητικότητα από πλευράς υποψηφίων ώστε να έρθουν σε επαφή με μέλη της<br>
>> κοινότητας ελεύθερου λογισμικού ώστε να συντάξουν αξιόλογες προτάσεις.<br>
>> Για παράδειγμα, στο Υποέργο 1 οι υποψήφιοι πρέπει να καταγράψουν<br>
>> ουσιαστικές βελτιώσεις στο ελεύθερο λογισμικό. Υπάρχουν υποψήφιοι που<br>
>> πρόκειται να λάβουν μέρος;<br>
>><br>
>> Σίμος<br>
><br>
><br>
><br>
> --<br>
> <a href="http://www.eellak.gr/" target="_blank">http://www.eellak.gr/</a><br>
</div></div></blockquote></div><br><br clear="all"><br>-- <br><a href="http://www.eellak.gr/" target="_blank">http://www.eellak.gr/</a>